Vesper zapowiada na marzec 2023 :: Sprawdź komentowany news.

[Kato Starszy]

Simmons i Wells... Biere z radością

[Bibi King]

Simmons 450 stron? Za (okładkową) stówę liczyłem na coś większego, powiem szczerze.

[Cerber108]

Simmons 450 stron? Za (okładkową) stówę liczyłem na coś większego, powiem szczerze.

Teraz przelicznik 1zł ~ 5 stron zaczyna być standardem. W przypadku Wellsa jest tylko ciut lepszy niż u Simmonsa.

[Bibi King]

Uczciwie przyznam, że na Wellsa nawet nie spojrzałem. A po Simmonsie spodziewałem się po prostu grubszej cegły, już nawet abstrahując od ceny.

[Janusz S.]

Simmons 450 stron? Za (okładkową) stówę liczyłem na coś większego, powiem szczerze.

Hm... Simmons w MAGu 89 zł za 944 str...

[Bibi King]

O, wstrzeliłeś się w mój post przed edycją. Zdanie podtrzymuję, przykład MAG-a bardzo dobry.

[Janusz S.]

O, wstrzeliłeś się w mój post przed edycją. Zdanie podtrzymuję, przykład MAG-a bardzo dobry.

Nawet go zacytowałem a chyba nie zauważyłeś

[AM]

Simmons 450 stron? Za (okładkową) stówę liczyłem na coś większego, powiem szczerze.

Hm... Simmons w MAGu 89 zł za 944 str...

Nie powinno się tego tak porównywać. Vesper drukuje w większym formacie, na papierze offsetowym, z obwolutami? i chyba szyte twarde oprawy. To droższa droga. No i oczywiście zostaje najistotniejszy czynnik, czyli nakład (w znaczeniu możliwej realnej sprzedaży, a nie wydrukowanych egzemplarzy).

[Whoresbane]

Obwolut nie mają ale reszta się zgadza. Jakościowo najlepiej wydają fantastykę w kraju i zawsze szła za tym wyższa cena

[Bibi King]

@AM,

Oczywiście uprościłem. Ale ponieważ w wypadku książek zdecydowanie przedkładam treść nad formę, to dla mnie takie porównanie jest uprawnione. Wystarczy mi w zupełności, żeby nowa książka nie rozpadała się przy pierwszym czy drugim czytaniu. A takie bajery jak szycie czy twarda oprawa... Phi. Można wydać solidnie w miękkiej, czego dowody spotykam na każdym kroku. A że z kasą trzeba się coraz bardziej liczyć...

[Janusz S.]

Hm... Simmons w MAGu 89 zł za 944 str...

Nie powinno się tego tak porównywać. Vesper drukuje w większym formacie, na papierze offsetowym, z obwolutami? i chyba szyte twarde oprawy. To droższa droga. No i oczywiście zostaje najistotniejszy czynnik, czyli nakład (w znaczeniu możliwej realnej sprzedaży, a nie wydrukowanych egzemplarzy).

Zdaje sobie sprawę, że tu gra rolę wiele czynników i nie będę się spierał ze wyliczeniami redaktora. Nie zmienia to tego, że z mojego punktu widzenia takie porównanie ma sens, zwłaszcza przy coraz bardziej napiętym budżecie. Twarda to twarda, różnica w szyciu jest bez znaczenia - ani jedne mi się nie rozlatują przy czytaniu ani drugie. Większy format to akurat wada a nie zaleta, nawet jeśli obiektywnie zwiększa (?) koszty. Obwolut nie ma w obu wypadkach. Papier mi odpowiada w obu wypadkach.
Nakład... mam rozumieć, że w Artefaktach przewidywane są większe sprzedane nakłady? Czy cena jest ustalana z uwzględnieniem potencjału sprzedaży konkretnego tytułu? A może występuje też przy tym jeszcze autokorelacja - tańsze książki więcej ludzi kupi?

@Bibi King... znowu piszemy prawie to samo

[AM]

Hm... Simmons w MAGu 89 zł za 944 str...

Nakład... mam rozumieć, że w Artefaktach przewidywane są większe sprzedane nakłady? Czy cena jest ustalana z uwzględnieniem potencjału sprzedaży konkretnego tytułu? A może występuje też przy tym jeszcze autokorelacja - tańsze książki więcej ludzi kupi?

Książki Simmonsa, jak każdego innego autora, sprzedają się w różnych nakładach. Różnice mogą być bardzo duże i nie ma to nic wspólnego z Artefaktami. Oczywiście, że nakłady mają wpływ na cenę. Gdyby na przykład Swanwick sprzedawał się w nakładzie 10 tys egzemplarzy, mógłby kosztować 59 albo maks 69 zł, a nie 99. I oczywiście cena ma wpływ na sprzedaż. Dlatego w nie mniejszym stopniu niż czytelnicy jesteśmy zdruzgotani cyferkami, które pojawiają się na okładkach naszych książek.

[Janusz S.]

Książki Simmonsa, jak każdego innego autora, sprzedają się w różnych nakładach. Różnice mogą być bardzo duże i nie ma to nic wspólnego z Artefaktami. Oczywiście, że nakłady mają wpływ na cenę. Gdyby na przykład Swanwick sprzedawał się w nakładzie 10 tys egzemplarzy, mógłby kosztować 59 albo maks 69 zł, a nie 99. I oczywiście cena ma wpływ na sprzedaż. Dlatego w nie mniejszym stopniu niż czytelnicy jesteśmy zdruzgotani cyferkami, które pojawiają się na okładkach naszych książek.

Czyli nowe ceny uwzględniają też potencjalny spadek nakładów z powodu podwyżki cen? To trochę jak błędne koło.
A w perspektywie książki jako towar luksusowy? Czy powrót do miękkich okładek i innych oszczędności?

[AM]

Książki Simmonsa, jak każdego innego autora, sprzedają się w różnych nakładach. Różnice mogą być bardzo duże i nie ma to nic wspólnego z Artefaktami. Oczywiście, że nakłady mają wpływ na cenę. Gdyby na przykład Swanwick sprzedawał się w nakładzie 10 tys egzemplarzy, mógłby kosztować 59 albo maks 69 zł, a nie 99. I oczywiście cena ma wpływ na sprzedaż. Dlatego w nie mniejszym stopniu niż czytelnicy jesteśmy zdruzgotani cyferkami, które pojawiają się na okładkach naszych książek.

Czyli nowe ceny uwzględniają też potencjalny spadek nakładów z powodu podwyżki cen? To trochę jak błędne koło.
A w perspektywie książki jako towar luksusowy? Czy powrót do miękkich okładek i innych oszczędności?

Musisz wiedzieć ile i czego sprzedasz, bez podwyżek i po podwyżkach. Jeśli nie masz o tym pojęcia, twoja historia nie trwa 30 lat. Nowe ceny, przynajmniej takich Swanwicków i innych, niczego nie uwzględniają, bo przewidywalne sprzedaże nie oznaczają zwrotu kosztów, nawet przy cenie 99 zł.

[Janusz S.]

No tak, teraz rozumiem, dlaczego twierdził Pan, że porównania są nieuprawnione

[AM]

No tak, teraz rozumiem, dlaczego twierdził Pan, że porównania są nieuprawnione

Nie wiem czy dotarliśmy do tego samego punktu . Ze Swanwickiem to była dygresja. Myśl przewodnia jest taka, że mniejsza objętościowo książka może kosztować wydawcę więcej niż "cegła".

[Janusz S.]

No tak, teraz rozumiem, dlaczego twierdził Pan, że porównania są nieuprawnione

Nie wiem czy dotarliśmy do tego samego punktu . Ze Swanwickiem to była dygresja. Myśl przewodnia jest taka, że mniejsza objętościowo książka może kosztować wydawcę więcej niż "cegła".

Dygresja, w której zaprzeczył Pan obowiązkowej racjonalizacji kosztów nie ułatwia sprawy ...ale dalej będę twierdził, że w przybliżeniu chyba rozumiem. Nie zmienia to jednak mojego odbioru różnicy w cenach książek obu wydawnictw. Być może również dlatego, że Vesper wydaje też autorów/książki, którzy interesują mnie w mniejszym stopniu niż autorzy/książki wydawane w MAGu.

[Jakub K]

Ale przecież "Piąty Kier" ma 620 stron a nie 450. Tyle wychodzi w formacie 165x235 mm. Gdyby format zmienić na tradycyjny byłoby sporo ponad 900 stron.

[Whoresbane]

W zapowiedzi na stronie Vespera było 450, teraz już zmienione na 620. Poprawiłem

[Bibi King]

Ale przecież "Piąty Kier" ma 620 stron a nie 450. Tyle wychodzi w formacie 165x235 mm. Gdyby format zmienić na tradycyjny byłoby sporo ponad 900 stron.

No, i to rozumiem. Będzie kupowane. Pasuje i do ceny, i do Simmonsa

[Janusz S.]

I tak okazało się, że połowa, jeśli nie całość dyskusji o cenach powstała z błędnego info o liczbie stron...

[nosiwoda]

Ale przecież "Piąty Kier" ma 620 stron a nie 450. Tyle wychodzi w formacie 165x235 mm. Gdyby format zmienić na tradycyjny byłoby sporo ponad 900 stron.

No, i to rozumiem. Będzie kupowane. Pasuje i do ceny, i do Simmonsa

Przeczytałem. Dla mnie to takie meh. Ale możliwe, że generalnie takie mam odczucia wobec Simmonsa poza SF, a zwłaszcza w niszy podfantazjowanych wydarzeń i postaci rzeczywistych (Terror, Abominacja, Drood, Piąty kier...). Teoretycznie koncepty są intrygujące, a lektura nie jest męcząca. Ale - przynajmniej ja - po tej lekturze jestem raczej obojętny.
Będę ciekaw Waszych reakcji.

[0lukasz0]

Porównywanie ceny do liczby stron książki to tak jak porównywanie ceny do zawartości % w alkoholu.

[ASX76]

Porównywanie ceny do liczby stron książki to tak jak porównywanie ceny do zawartości % w alkoholu.

Tym bardziej, iż Simmonsy w Vesper mają powiększony format.

[asymon]

Porównywanie ceny do liczby stron książki to tak jak porównywanie ceny do zawartości % w alkoholu.

Yup.

Przy okazji polecam Piranesi.

[Bibi King]

Porównywanie ceny do liczby stron książki to tak jak porównywanie ceny do zawartości % w alkoholu.

I tak, i nie. Zauważ, że książki, o których tu rozmawiamy, to nie są najdroższe szampany, najstarsze whiskacze ani najprzedniejsze wina na świecie, tylko jednak konfekcja. A marne lub przeciętne piwo kosztuje mniej od marnej lub przeciętnej wódki.