Wolność

Miejsce na refleksje, rozmyślenia i rozważania natury filozoficznej.

Moderatorzy: Alganothorn, Avathar

Wolność

Postautor: koszal » ndz 16.07.2006 23:29

Czym jest wolność? Jaka jest wolność? Czy ograniczony własną niedoskonałością człowiek może określić czym jest wolność, czy też za każdym razem sprowadzi się w odpowiedzi jedynie do określenia czym tak naprawdę wolność nie jest? Powiedz człowieku: czym jest dla Ciebie wolność?
koszal
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: ndz 16.07.2006 20:11

Postautor: Hifidelic » pn 17.07.2006 0:18

NURNI FLOWENOL
Obrazek
Debian Sid i jest git!
Awatar użytkownika
Hifidelic
Spammer!!!
Spammer!!!
 
Posty: 1137
Rejestracja: ndz 13.07.2003 18:27
Lokalizacja: Uroczysko

Postautor: Gvynbleid » wt 18.07.2006 8:47

Wolność jest pojęciem subiektywnym dla każdego, coś co dla jednej osoby może być najcięższymi kajdanami dla drugiej jest kwintesencją wolności. Dla niezależnego maklera giełdowego życie miejsckie to wolność, dla anomika więzienie.

Dla mnie wolność to samostanowienie, działanie bez jakichkolwiek nacisków z zewnątrz i życie w zgodzie z własnym sumieniem. Ta wolność ma również określone miejsce (miejsca) - jak najdalej od cywilizacji.

"Jedynie ten godzien wolności, kto codzień toczy o nią bój."
Gorki
Obrazek
Awatar użytkownika
Gvynbleid
Paladyn
Paladyn
 
Posty: 808
Rejestracja: pn 16.02.2004 10:59
Lokalizacja: Silesia sweet Silesia

Postautor: Avathar » wt 18.07.2006 12:39

Wolność to niezależność i brak ograniczeń.

Gvyn -> może wolność nie jest pojęciem subiektywnym, ale ONA sama przyjmuje dla każdego inne formy.

Pozdrawiam
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: Hifidelic » wt 18.07.2006 22:51

Avathar pisze:Wolność to niezależność i brak ograniczeń.


Tak, pod warunkiem, że dodamy - zewnętrznych. Bez ograniczeń, które sobie sami narzucamy stajemy się podobni zwierzętom; stajemy się niewolnikami własnych chuci i nałogów.
Dodam, że naprawdę poczułem się wolny, kiedy przestałem palić.
Obrazek
Debian Sid i jest git!
Awatar użytkownika
Hifidelic
Spammer!!!
Spammer!!!
 
Posty: 1137
Rejestracja: ndz 13.07.2003 18:27
Lokalizacja: Uroczysko

Postautor: Gvynbleid » śr 19.07.2006 10:34

Avathar pisze:Gvyn -> może wolność nie jest pojęciem subiektywnym, ale ONA sama przyjmuje dla każdego inne formy.


Racja - zdecydowanie lepiej to opisałeś.

Osiągnęliśmy już taki poziom ewolucji że zrzucenie pewnych ograniczeń na rzecz wolności samo w sobie byłoby ograniczeniem, z drugiej strony czasem niemoc odrzucenia pewnych ograniczeń - które np. są wpojone od maleńkości - determinuje nieszczęście i zniewolenie.

O ile zewnętrzne dolegliwości można w znacznym stopniu zniwelować o tyle te wewnętrzne są ściśle zindywidualizowane, trzeba wybierać między tymi koniecznymi a niekoniecznymi, czasami trzeba zmieniać i rekonfigurować. Jednym słowem jest to zbiór przymiotów wśród których jesteśmy zmuszeni do dokonywania stałych kompromisów, ponadto ich liczba nie jest nam znana - nie jesteśmy w stanie usystematyzować tego zbioru (jeżeli ktoś kiedyś miał dłuższą styczność z żeglarstwem powyższe jest podobne do dylematów konstruktorskich - zbudowanie łodzi idealnej jest niemożliwe - zawsze "coś kosztem czegoś").
Obrazek
Awatar użytkownika
Gvynbleid
Paladyn
Paladyn
 
Posty: 808
Rejestracja: pn 16.02.2004 10:59
Lokalizacja: Silesia sweet Silesia

Postautor: Alganothorn » sob 22.07.2006 22:37

czym jest wolność?
och, ekspertów było dwóch, przy czym Ernesto już nie żyje, pozostaje tylko lider zespołu Boys, który pamiętamy z hitu
'Niech żyje wolność
wolność i swoboda
Niech żyje zabawa
i dziewczyna młoda...'
;-)
a bardziej serio: wolność to swobodne decydowanie o swoim życiu, swoboda wyboru dowolnego stylu życia spośród wszystkich dostępnych modeli...
nie ma wolności absolutnej - jest ona możliwa tylko i wyłącznie w teorii, bowiem nawet zakładając absolutną tyranię jednostki, nie może ona np. nie spać (nie przez 4 noce, ale np. 5 lat) albo latać (samemu z siebie, bez technicznych dodatków ;-) );
ograniczeniem jest więc, jak widzimy, sama biologia, fizyczność człowieka;
drugim ogranicznikiem, jest kultura, społęczeństwo, cywilizacja - wszelkie normy kulturowe i państwowe, jakkolwiek byśmy je określili;
wszelkie dyskusje nt. wolności odnoszą się głównie do tej sfery tego pojęcia: czy człowiek wpisany w społeczeństwo, ograniczany tysiącami, jeśli nie milionami norm, zasad i obowiązków, może być wolny? A może dopiero 'dzikusowe wizje' spod znaku Rousseau, odrzucenie tych norm, daje wolność?
tutaj nie ma jednej odpowiedzi (szokujące wyznanie, co? :D), tak jak nie ma jednej moralności, etyki, czy sposobu patrzenia na świat...
moje zdanie przedstawiłem wyżej: wolność jest 'wyborem spośród', a nie 'kreacją' - podporządkowanie się normom jest dobrowolne i wolność polega w dużej mierze na wyborze jakim normom chcesz się podporządkować; oczywistym jest, że niektóre elementy, jak np. podatki, są dość nieuchronną konsekwencją np. oficjalnego zarabiania pieniędzy, ale to są po prostu 'transakcje wiązane': decydujesz się brać coś z dobrodziejstwem inwentarza, tak jak pracując na czarno i nie płacąc podatków decydujesz się na pewne ryzyko względem organów ścigania, czy planu emerytalnego (czytaj: jego oparciu o alternatywne filary ;-) )...
często padają w związku z dyskusjami o wolności, że 'jesteśmy zmuszeni' - wolność to dobrowolne decydowanie się na konsekwencje, a nie bezrozumne podleganie przymusowi, prawie każdy element możesz wyeliminować, musisz się tylko liczyć z tym, że to nie będzie ejdyna zmiana, konsekwencje są nieubłagane...
;-)
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return


Wróć do Philosophia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości