Darda, Stefan - "Dom na wyrębach" :: Sprawdź komentowany artykuł.

Tutaj możesz komentować pojawiające się w naszym serwisie literackim wiadomości

Moderatorzy: Vampdey, Tigana, Shadowmage, Achmed

Darda, Stefan - "Dom na wyrębach"

Postautor: Ann Dębowska Miszczak » czw 17.09.2009 8:37

Córka ma u Was konto i od czasu do czasu poleca mi jakieś książki. Zwykle są to cenne porady. Wczoraj pokazała mi tę recenzję i mówi: mamo, a tej książki nie kupuj, bo napisali, że nie powinna się ukazać w ogóle, bo autor ma prosty język i na każdej stronie pisze o piciu herbaty. Lubię pić herbatę i podobnie książki pisane prostym językiem. Przeczytałam recenzję i mam uwagi.

- Wiele osób zastanawiało się jak to możliwe, że książka zupełnie nieznanego w środowisku pisarza zdobyła takie wyróżnienia.

A może po prostu się spodobała? Brzytwa Ockhama się kłania. Najprostsze wyjaśnienia są zwykle najlepsze.

- co obnażyło słabości ww. nagród;

Tu się zgodzę. A może warto zrobić mobilizacje, by więcej ludzi głosowało? Tylko, że to wtedy wyniki były by już zupełnie cudaczne (nieprzewidywalne) i mogła by wygrać powieść w stylu "Zmierzch". Ale chwila, przecież to ma być nagroda czytelników, a więc to oni decydują, a nie imć Panowie szlachta recenzenci.

- wiemy więc (mniej więcej), jak wyremontować drewniany dom na wsi

Książki nie czytałam (jeszcze, ale o tym potem), ale o ile wiem po to się to robi by się czegoś dowiedzieć. A to czy kogoś interesuje remont domu, czy nie, to już zupełnie inna bajka. W "Ręce mistrza" Kinga przeczytamy o tym jak namalować (mniej więcej obraz) obraz, w "Czarnych oceanach"; Dukaja przeczytamy, jak (mniej więcej) działają mechanizmy polityczno-społeczne. Książki dają nam możliwość zapomnienia o codzienności i przeżycia czegoś innego, niż nasze codzienne życie. Jeden tęskni za wsią i zbudowałby sobie chatę na odludziu, inny wskoczyłby w wir wielkiej polityki, a inny chce malować.

- Jednakże autor i w tym zakresie nie wzbił się ponad przeciętną... a nawet tego poziomu nie osiągnął

Sfinks, Zajdel -; Polemizowałabym, czy książka nie wzbiła się ponad przeciętną.

- Tworzy zdania proste i nieskomplikowane, taki jest również jego język.

To najlepsze zdanie tej recenzji. FE-NO-ME-NA-LNE. Najpierw autor recenzji łączy spójnikiem wyrazy bliskoznaczne (powiedziałabym, że o tym samym znaczeniu), a potem bawi się w anatoma pisząc o języku Stefana Dardy. Można prosić zdjęcie języka autora recenzji, chciałabym zobaczyć jak wygląda "nieprosty język". Matko boska, by kogoś oceniać, samemu nieco należy umieć "posługiwać się językiem" i nie mówię tu o dziecinnym wystawianiu go celem okazania. Ponadto niektórzy czytelnicy nie lubią pokrętnego stylu i zdań na kilka kartek.

- Starałem się podchodzić do "Domu na wyrębach" bez uprzedzeń

Starałem się = mam uprzedzenia, próbowałem się nimi nie kierować i mi nie wyszło. Starałem się nie pić alkoholu = znaczy miałem ochotę, starałem się powstrzymać, ale się uwaliłem. Autor by zamaskować swój zamiar powinien napisać: "Podszedłem do książki bez uprzedzeń." Prawda, że to ładniej brzmi?

Cały ostatni akapit mnie powalił na ziemię. Autor recenzji zupełnie nie zamierza przedstawiać osobistej oceny książki, bo chyba tym powinna być recenzja. On chce ogłosić wyrok, skazujące książkę na niebyt. To widać po konstrukcji zdań i układzie treści, gdzie nie posługuje się żadnymi przykładami i nawet nie usiłuje znaleźć choć jednego pozytywu, jakby czytał najgorszą książkę na świecie (Zajdel, Sfinks - ludzie głosujący widocznie się nie znali i to świadczy jeszcze gorzej o tych konkursach). Na szczęście nikt nie ma takiej mocy sprawczej, bo te czasy już minęły. Zapytałam wczoraj znajomego księgarza o "Dom na wyrębach" Książka sprzedaje się świetnie, w porównywalnym tempie, tak przed i jak po nominacjach do Zajdli, czy Sfinksów. Wynika z tego, że faktycznie te nagrody nie mają wpływu na sprzedaż. Tym gorzej dla nagród, skoro nie mają prestiżu w społeczności czytelników. Sama ją kupiłam, ale zachęcona dopiero powyższą recenzją. Jeśli okaże się dobrą powieścią, to podziękuję Panu Wronce za zachętę. Jeśli zła, to oczywiście także nie omieszkam o tym napisać. Nie zmienia to jednak faktu, że recenzja Pana Wronki ma znamiona paszkwilu i to nie dlatego że dobrze czy źle ocenia książkę, lecz ze względu na język, którym jest pisana (nie mi decydować jaki język ma autor i jak się nim posługuje).

PS. Tak nazywam się Darda, tak jestem jego klonem, tak zapłacił mi grube pieniądze za ten post, podobnie jak tysiącom ludzi którzy kupili książkę i dziesiątkom, którzy nominowali jego powieść. Autor powyższej recenzji proszony jest do kasy, bo i on zapracował na swoją działkę. Wyświadczył Panu Stefanowi Dardzie w moim mniemaniu, wspaniałą przysługę, gdyż dużo osób podobnie jak ja może sobie pomyśleć, chwila coś tu nie gra i poleci do księgarni.

Ps2. Ciekawe jak długo ten komentarz sobie pobędzie? Może nawet go nie opublikujecie?

Ps3. Dlaczego napisałam ten komentarz? Bo mogłam i miałam taki kaprys, ale przede wszystkim dlatego, że nie lubię, gdy ktoś moją córkę karmi czymś co mi się nie podoba.


Anna Dębowska-Miszczak z Lublina
Ann Dębowska Miszczak
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 6
Rejestracja: czw 17.09.2009 8:17

Postautor: Shadowmage » czw 17.09.2009 9:05

Nie rozumiem dlaczego sugerujesz, że ten komentarz moglibyśmy usunąć? Chyba jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakikolwiek post poleciał tylko dlatego, że nam się obrywa.
A krytykę przyjmuję do wiadomości i postaram się w przyszłości lepiej wypełniać zadanie recenzenta. Co nie zmienia faktu, że w mojej opinii książka jest zła. Mam nadzieję, że po lekturze podzielisz się wrażeniami, bo być może czegoś w niej nie dostrzegłem?
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 18870
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

Postautor: toto » czw 17.09.2009 9:25

Ps2. Ciekawe jak długo ten komentarz sobie pobędzie? Może nawet go nie opublikujecie?
Poszukaj recenzji Córki krwawych pani Bishop. :P
So it goes
Awatar użytkownika
toto
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3571
Rejestracja: wt 01.01.2008 17:02

Postautor: Ann Dębowska Miszczak » czw 17.09.2009 10:10

Zaskoczyła mnie mile postawa Pana recenzenta. Podskoczył o kilka punktów w moich oczach. W dzisiejszych czasach, rzadko ktoś się umie przyznać do błędu.
Miałam nieprzyjemność zacząć czytać książkę Bishop (po 100 stronach się podałam). Dawno nic tak nie zraniło mojego gustu pod każdym względem, językowym, fabularnym, o błędach w składzie nie wspomnę. Oczywiście, komuś ma prawo się podobać, podobnie jak "Zmierzch". Mogę nad ubolewać, że wszyscy moi ulubieni autorzy nie są na szczytach topsellers (na szczęście JACEK DUKAJ jest potęgą i basta - to taka moja mała obsesja literacka), ale nic na to nie poradzę, oprócz polecania ich znajomym. Każdy ma prawo napisać recenzję, bo wolność słowa to piękna rzecz. Ale niechaj pisze, tak by czytelnik wiedział, że to jego osobiste zdanie, a obiektywny wyrok sądu najwyższego. Co do "Domu na wyrebach", dopiero w weekend będę miała do niego przysiąść. (nie omieszkam napisać 2-3 zdań o moich wrażeniach) Prowadzę bardzo aktywny zawodowo tryb życia (wracam zwykle do domu po dwudziestej) i jedna książka tygodniowo, to jest dla mnie maksimum możliwości. A kocham czytać, najbardziej na świecie. Udało mi się zarazić córkę tą pasją i na szczęście też nie lubi "zmierzchu" i całej tej mody na romantyczne wampiry, demony płaczące z miękkim serduszkiem. Kupiłyśmy a jakże to "dziełko", tyle, że po 20 stronach i przeleceniu wzrokiem całości, zdecydowałyśmy wspólnie, że o wolimy wyrwać sobie paznokcie, niż to czytać. Dukaj, ech; on jeden nas nigdy nie zawiódł, mamy nawet autograf.
Ann Dębowska Miszczak
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 6
Rejestracja: czw 17.09.2009 8:17

Postautor: vladex » czw 17.09.2009 13:54

Ja raczej mam w zwyczaju kierować się recenzjami umieszczonymi w innych mediach, niż portale internetowe.
Przeczytałem bardzo pochlebną recenzję "Domu na Wyrębach" we wrześniowym SFFiH, kupiłem książkę i uważam, że jest dobra. Wydawca popełnił jednak jeden błąd: zamiast hasła o podobieństwie do Kinga powinien zamieścić hasło reklamowe sieci sklepów "Media Markt", czyli "Nie dla idiotów".

Zakładam jednak, że jeśli ktoś pisze dla portalu recenzje, to idiotą nie jest. Dlaczego więc taka recenzja?

Zastanowiło mnie, że Pan Tymoteusz tak chętnie ubolewa nad kondycją nagród SFinks i Zajdel (nota bene nie wspominając, że "Dom na wyrębach" został przez jeden z portali literackich okrzyknięty najlepszą powieścią na lato w kategorii horror i to nie tylko w opinii 10 000 głosujących internautów, ale także w opini Jury, w skład którego wchodzili chociażby literaturoznawcy).

Myślę, że odpowiedź można znaleźć pod następującym linkiem:

http://www.esensja.pl/ksiazka/wiesci/tekst.html?id=7769

Otóż Pan Tymoteusz jest mocno zaangażowany w nagrodę Żuławskiego i swoją recenzją próbuje dowieść o słabości nagród konkurencyjnych.

Darda prawdopodobnie oberwał odłamkiem sporu o to, która nagroda jest lepsza i bardziej miarodajna. Akurat "Domu na wyrębach" nie ma wśród nominowanych do Żuławskiego, więc należało dowieść, że to książka beznadziejna.

Chociaż wolałbym się mylić i wciąż mieć nadzieję, że ludzie jednak nie są zdolni do takich rzeczy. Wprawdzie wtedy miałoby zastosowanie hasło Media Markt, ale to już chyba z dwojga złego byłoby lepsze...

Pozdrawiam prawdziwych fanów dobrej literatury - Władek
vladex
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 8
Rejestracja: czw 17.09.2009 13:26

Postautor: Shadowmage » czw 17.09.2009 14:08

Na taki zarzut nie wiem nawet co odpowiedzieć...
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 18870
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

Postautor: toto » czw 17.09.2009 14:15

zamiast hasła o podobieństwie do Kinga powinien zamieścić hasło reklamowe sieci sklepów "Media Markt", czyli "Nie dla idiotów".
Czyli jednak powinien liczyć na idiotów? :P
nota bene nie wspominając, że "Dom na wyrębach" został przez jeden z portali literackich okrzyknięty najlepszą powieścią na lato w kategorii horror i to nie tylko w opinii 10 000 głosujących internautów, ale także w opini Jury, w skład którego wchodzili chociażby literaturoznawcy
Jakieś konkrety?
So it goes
Awatar użytkownika
toto
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3571
Rejestracja: wt 01.01.2008 17:02

Postautor: nosiwoda » czw 17.09.2009 14:21

Oho, czyżby kontynuacja bezprecedensowej akcji promocyjnej? :D Uwielbiam pasjami tych bezkompromisowych internautów, którzy swoimi pierwszymi postami wyrażają stanowczy sprzeciw wobec wiadomych knowań znanych kręgów, po czym rychło giną w otchłani sieci, nie mając zdania o innych sprawach, a niezawodnym węchem wyczuwających ten jeden właściwy trop.
vladex pisze:Darda prawdopodobnie oberwał odłamkiem sporu o to, która nagroda jest lepsza i bardziej miarodajna.
A to jest taki spór? Akurat między SFinksem i Zajdlem z jednej strony, a Żuławskim z drugiej? To BARDZO ciekawe. Środowisko fanów widać nie tylko przeoczyło książkę (której autora mi coraz bardziej autentycznie szkoda), ale i fundamentalny spór! A może ten spór fani toczą podświadomie...?

toto - idzie o portal www.granice.pl Współpracownik (na to wygląda) tegoż portalu jest autorem recenzji w SFFH. Zresztą, jak pisałem na forum NF:
Tekst Sławomira Krempy ma lepsze proporcje opisu treści i zastanowienia się nad nią, ale z kolei jakość tego zastanowienia szwankuje. Jak już wskazał agrafek na forum SFFH, recenzent, który pisze recenzję z polskiego horroru, a w tekście tejże recenzji pisze "jak dotąd na gruncie tego gatunku - jeśli brać pod uwagę wyłącznie polskich autorów - udało się odnieść sukces chyba tylko Andrzejowi Pilipiukowi", strzela sobie w stopę, jeśli nie po prostu w łeb. Pilipiuk jako autor, który odniósł sukces na niwie HORRORU? Zero wiadomości o sukcesach Orbitowskiego czy zapomnianych dokonaniach Grabińskiego? Są jeszcze takie wątpliwe kwestie jak "ucieka zaś od popularnego w amerykańskim kinie zabiegu..." - co ma piernik do wiatraka, czyli oczytanie i książka, a amerykańskie kino? No i jeszcze to - ten sam tekst, co do słowa, wisi na sieci, na wortalu granice.pl, którego współpracownikiem wydaje się autor. To wynik jakiejś współpracy SFFH z granice.pl, czy co?
Zatem - vladexie:
Ja raczej mam w zwyczaju kierować się recenzjami umieszczonymi w innych mediach, niż portale internetowe.
Serio? Bo niby tak, ale powołujesz się jednak na portal. I recenzję umieszczoną na nim.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: Dove » czw 17.09.2009 14:44

Ten atak na Shadowa to jakaś wojna portali czy mobilizacja rodziny i znajomych p. Dardy? :D
Dove
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 188
Rejestracja: sob 15.07.2006 19:39

Postautor: nosiwoda » czw 17.09.2009 14:46

Akurat sam Darda jest tu chyba najmniej winny (IMHO). Akcję promocyjną rozkręcali nadaktywni "pomocnicy". I wyczuwam tu podobny ton.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: toto » czw 17.09.2009 14:50

A może ten spór fani toczą podświadomie...?
Sami ze sobą... Shadow (wspomniany) głosujący na Zajdla i Sfinksa głosuje inaczej niż Shadow głosujący na Żuławskiego. :D
Uwielbiam pasjami tych bezkompromisowych internautów, którzy swoimi pierwszymi postami wyrażają stanowczy sprzeciw wobec wiadomych knowań znanych kręgów, po czym rychło giną w otchłani sieci, nie mając zdania o innych sprawach, a niezawodnym węchem wyczuwających ten jeden właściwy trop.
Czyli nie tylko mi przypomniała się dyskusję na temat Córki krwawych? Ech, to była zażarta dyskusja. Ale zaczęło się od jeżdżenia po recenzentce jeśli dobrze pamiętam. Swoją drogą, książka leży u mnie w domu i czeka aż podejmę decyzję - przeczytać, czy od razu sprzedać (szczęśliwie za nią nie płaciłem).
So it goes
Awatar użytkownika
toto
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3571
Rejestracja: wt 01.01.2008 17:02

Postautor: nosiwoda » czw 17.09.2009 14:55

"Córka krwawych" też (mocno było). Ale moje skojarzenia bardziej wiązały się z doświadczeniami na forum NF, gdzie co jakiś czas pojawia(ł?) się ktoś, kto od pierwszego posta jechał grubo po redaktorach, poziomie pisma, stawiał pod ścianą i wydawał sądy ostateczne. Ale na inne tematy nie wypowiadał się, nie dawał się poznać, czy jest z kim rozmawiać. I szybko znikał.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: toto » czw 17.09.2009 15:05

Ja mam głos, ja mam rację.


I szybko znikał.
Nie zapeszaj :D
So it goes
Awatar użytkownika
toto
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3571
Rejestracja: wt 01.01.2008 17:02

Postautor: Vampdey » czw 17.09.2009 16:40

Spiski, masoneria, tajne lobby, a przede wszystkim UKŁAD.
Chciałem coś napisać, ale mi się nie chce. Nie powiem nawet nic o specjalnym koncie bankowym na łapówki, które shadow ma w Luksemburgu.
Obrazek
Awatar użytkownika
Vampdey
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3946
Rejestracja: sob 16.11.2002 20:34
Lokalizacja: Bełchatów/Łódź

Postautor: Żerań » czw 17.09.2009 16:45

Do licha! Nie po to, jako consigliere redakcji, udawałem się do Genewy, żeby załatwiać ciemne interesy, by własny Naczelny teraz upublicznił wszystko na forum!
Obrazek

Jeśli trudno ci działać zgodnie z regułami gry i zamierzasz zrezygnować, zamiast rezygnowania - zmień reguły.
Żerań
Książę
Książę
 
Posty: 2116
Rejestracja: wt 15.08.2006 17:00

Postautor: toto » czw 17.09.2009 21:33

To się poznęcam nad konkursem książka na lato, skoro już vladex z nim wyskoczył. Aż mnie zaciekawiła informacja, że jakieś jury wybrało tę książkę jako książkę na lato. A post nosiwody dał mi do myślenia i sprawdziłem.

Książki zgłoszone przez wydawców do konkursu:
http://www.ksiazkanalato.granice.pl/ind ... tent=start
W sumie było ich 44, z czego z interesującej nas dziedziny - 19. Dodam, że zgłaszać można było książki wydane między 1 czerwca 2008r. a 15 lipca 2009r.

Regulamin pisze:5.3. W konkursie będą oceniane wyłącznie książki wydane w okresie 1 czerwca 2008 – 15 lipca 2009. Tytuły, które w momencie zgłaszania nie będą jeszcze fizycznie dostępne, wydawcy powinni przedstawić w formie wydruku próbnego, a po wydaniu książki przesłać w wymaganej ilości do organizatora konkursu.


A książki zgłoszone w kategorii Kryminał, sensacja, thriller, horror:
Obsesja Ted Dekker
Hotel Transylvania Chelsea Quinn Yarbro
Rzeźnik drzew Andrzej Pilipiuk
Dom na wyrębach Stefan Darda
Potwór i panna Julian Rebes
www.1944.waw.pl Marcin Ciszewski
Śmierć w królestwie bożym Piotr Rowicki
Krzyżowcy. Tom I Droga do Jerozolimy Jan Gillou
Krzyżowcy. Tom II Rycerze Zakonu Templariuszy Jan Gillou
Krzyżowcy. Tom III Królestwo na końcu drogi Jan Gillou
Dla Nikity Polina Daszkowa
Wojny Świata Wynurzonego. Tom I Sekta zabójców Licia Troisi
Wojny Świata Wynurzonego. Tom II Dwie wojowniczki Licia Troisi
Wojny Świata Wynurzonego. Tom III Nowe królestwo Licia Troisi
Marcowe fiołki Philip Kerr
Dziewczyna, która igrała z ogniem Stieg Larsson
Mężczyźni, którzy nienawidzą kobiet Stieg Larsson
Panowie z Pitchfork Kamil Gruca
Tryptyk Karin Slaughter


Później mamy listę nominacji:
Horror
Obsesja Ted Dekker
Hotel Transylvania Chelsea Quinn Yarbro
Rzeźnik drzew Andrzej Pilipiuk
Dom na wyrębach Stefan Darda
Potwór i panna Julian Rebes

Kryminał, sensacja, thriller
www.1944.waw.pl Marcin Ciszewski
Śmierć w królestwie bożym Piotr Rowicki
Krzyżowcy. Tom I Droga do Jerozolimy Jan Gillou
Krzyżowcy. Tom II Rycerze Zakonu Templariuszy Jan Gillou
Krzyżowcy. Tom III Królestwo na końcu drogi Jan Gillou
Dla Nikity Polina Daszkowa
Wojny Świata Wynurzonego. Tom I Sekta zabójców Licia Troisi
Wojny Świata Wynurzonego. Tom II Dwie wojowniczki Licia Troisi
Wojny Świata Wynurzonego. Tom III Nowe królestwo Licia Troisi
Marcowe fiołki Philip Kerr
Dziewczyna, która igrała z ogniem Stieg Larsson
Mężczyźni, którzy nienawidzą kobiet Stieg Larsson
Panowie z Pitchfork Kamil Gruca
Tryptyk Karin Slaughter
Książki Stieg Larsson, Licia Troisi oraz Jan Gillou zostały policzone jako trzy pozycje, nie osiem (nominacje dla cykli)
Wyskakuje nowa kategoria horror (nie wiem czemu się pojawiła, skoro wcześniej była kategoria zbiorcza: kryminał, sensacja, thriller, horror)
Regulamin pisze:3.4. W ramach konkursu przyznane zostaną tytuły:

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – nominacja

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – powieść obyczajowa, romans

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – kryminał, sensacja, thriller, horror

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – książka dla młodych czytelników

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – powieść obyczajowa, romans – wybór internautów

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – kryminał, sensacja, thriller, horror – wybór internautów

 Najlepsza książka na lato wortalu Granice.pl – książka dla młodych czytelników – wybór internautów


Pięć książek dostało nominacje w kategorii Horror, dziewięć w kategorii Kryminał, sensacja, thriller. Z jednej kategorii zrobiły się dwie, nominacje otrzymały wszystkie książki zgłoszone do konkursu. Widocznie, było za mało chętnych żeby dokonywać selekcji.

Laureaci
W kategorii Horror:
Najlepsza książka na lato: „Dom na wyrębach” Stefana Dardy



Wyróżnienie: „Rzeźnik drzew” Andrzeja Pilipiuka

Wybór internautów
Horror: “Dom na wyrębach” Stefana Dardy


Kiedy przyjrzeć się konkursowi dokładniej, wyniki nie wyglądają już tak różowo. Po pierwsze, bardzo mało książek brało udział w konkursie (w kategorii mnie interesującej). Na przykład, o nagrody Żuławskiego i Zajdla mogą się ubiegać wszystkie książki wydane w danym roku kalendarzowym. Nie ma potrzeby zgłaszania, jak było w tym przypadku. Siłą rzeczy, liczba konkurentów jest zdecydowanie większa.
Kiedy patrzę na regulamin i listę książek zgłoszonych do konkursu, a następnie oglądam listę nominowanych i laureatów, nasuwa mi się jeden wniosek. Sztucznie wykrojono dodatkową kategorię, nie wiem po co. Tym bardziej, że kategoria ta (Horror) była tą, w której o laur walczyło najmniej tytułów.

Moja osobista opinia. Albo wydawcy olali konkurs/plebiscyt albo o nim nawet nie wiedzieli i siłą rzeczy nie mogli wziąć w nim udziału, nawet jeśli by chcieli. Oczywiście, nie jest to winą wydawcy Domu na wyrębach, ani tym bardziej autora powieści. Jednak wydaje mi się, że konkurs był niereprezentatywny. I niezbyt elegancko wygląda wykrojenie dodatkowej kategorii w czasie trwania konkursu (albo regulamin jest trefny - co też by było dziwne).

A tu jest cały regulamin:
http://www.ksiazkanalato.granice.pl/ind ... =regulamin



Zastanowiło mnie, że Pan Tymoteusz tak chętnie ubolewa nad kondycją nagród SFinks i Zajdel (nota bene nie wspominając, że "Dom na wyrębach" został przez jeden z portali literackich okrzyknięty najlepszą powieścią na lato w kategorii horror i to nie tylko w opinii 10 000 głosujących internautów, ale także w opini Jury, w skład którego wchodzili chociażby literaturoznawcy).
Ten argument wygląda obecnie śmiesznie. Tylko liczba głosów, którą podałeś jest imponująca. Ciekaw tylko jestem jak wyglądał ich liczba w interesującej nas kategorii.

Niestety, wygląda na to, że nosiwoda miał rację.
Oho, czyżby kontynuacja bezprecedensowej akcji promocyjnej? Very Happy Uwielbiam pasjami tych bezkompromisowych internautów, którzy swoimi pierwszymi postami wyrażają stanowczy sprzeciw wobec wiadomych knowań znanych kręgów, po czym rychło giną w otchłani sieci, nie mając zdania o innych sprawach, a niezawodnym węchem wyczuwających ten jeden właściwy trop.

Spodziewam się co najwyżej obrony powieści Dardy (w tonie profesorskim, przecież była nominacja do Zajdla, był triumf w plebiscycie, były pozytywne recenzje, m.in. w SFFIH, które, jak donosi nosiwoda, są przedrukiem recenzji z portalu granice.pl) przez vladexa. Ale następnym razem proszę o jakieś argumenty, a nie teksty - innym się podobało a ty jesteś głupi i celowo deprecjonujesz genialną książkę.
So it goes
Awatar użytkownika
toto
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3571
Rejestracja: wt 01.01.2008 17:02

Postautor: nosiwoda » pt 18.09.2009 8:16

toto pisze:Na przykład, o nagrody Żuławskiego i Zajdla mogą się ubiegać wszystkie książki wydane w danym roku kalendarzowym. Nie ma potrzeby zgłaszania, jak było w tym przypadku.

Uściślając - w przypadku Zajdla rolę "zgłoszenia" pełni nominacja. Spośród nominowanych, czyli zgłoszonych przez czytelników, fandom na Polconie wybiera zwycięzców.
Karty drukowane w książkach MAGa są właśnie kartami nominacyjnymi. Tak więc o NAGRODY mogą się ubiegać tylko książki nominowane. Natomiast o NOMINACJE do nagrody mogą się ubiegać wszystkie książki.
edit:
o specjalnym koncie bankowym na łapówki, które shadow ma w Luksemburgu.
Phi! W Luksemburgu mają za duże prowizje. Do tych celów wolę Kajmany. Latam tam raz na miesiąc, sprawdzić stan konta (przez internet to niebezpieczne, można się wygadać! Oh wait :roll: )

edit:
Przy okazji:
Później mamy listę nominacji:
Horror
Obsesja Ted Dekker
Hotel Transylvania Chelsea Quinn Yarbro
Rzeźnik drzew Andrzej Pilipiuk
Dom na wyrębach Stefan Darda
Potwór i panna Julian Rebes

Teraz już chyba rozumiem, skąd wzięło się to kuriozalne zdanie:
autor recenzji na granice.pl i SFFH pisze:jak dotąd na gruncie tego gatunku - jeśli brać pod uwagę wyłącznie polskich autorów - udało się odnieść sukces chyba tylko Andrzejowi Pilipiukowi

Po prostu autor recenzji wziął do porównania jedynego innego polskiego autora, który pojawił się na liście nominowanych do nagrody portalu, z którym współpracuje, uznając pojawienie się na tej liście za miarę sukcesu na polskim rynku.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: slk00 » ndz 20.09.2009 0:24

By było jasne: nie odwiedzam tej strony by promować się lub - w jakimś sensie "swój" wortal, ale ze względu na parę zarzutów czuję się wywołany do tablicy.

Krótko i treściwie:
"Dom na wyrębach\" to - moim zdaniem - książka dobra, a nagrody zdobyte w różnego rodzaju konkursach jedynie fakt ten potwierdzają. Powieść podoba się zarówno specjalistom (wybaczcie, ale w jury "Najlepszej książki na lato" zasiadali specjaliści, dwoje literaturoznawców i dwoje znawców rynku księgarskiego, którzy na tak zwanej "branży" zjadają zęby), jak i czytelnikom. Stosunkowo małej ich grupie rozmiłowanej w fantastyce (Zajdel), jak i naprawdę dużej masie 10 tysięcy osób głosujących w plebiscycie "Najlepsza książka na lato".

Jest z pewnością powieść Dardy niekonwencjonalna i to właśnie może się wielu czytelnikom spodobać. Fakt, że więcej miejsca niż na opis dramatycznych wydarzeń, poświęca on właśnie na opis zwyczajnych, codziennych czynności (no, może nie całkiem zwyczajnych, domu na wsi raczej nie remontujemy codziennie). I - moim zdaniem - właśnie dlatego powieść ta wciąga, przykuwa uwagę. Zamiast skupiać się na dramatycznej akcji, z niecierpliwością wyczekujemy, aż coś się stanie, a gęstniejąca z każdą stroną atmosfera tylko wzmaga napięcie. Całość jest po prostu dość zręcznie zrobiona i wielu miłośników gatunku powinna przekonać.

Nie przesadzałbym z nazywaniem tekstu Tymoteusza Wronki paszkwilem. To przesada, po prostu w paru miejscach wypadałoby pisać bardziej konkretnie, na miejscu redaktorów postawiłbym również mocniej na jakość korekty (sposób zapisu frazeologizmu "wyskakuje jak filip z konopi" budzi we mnie potężne wątpliwości, podobnie jak cytowane przez Ann Dębowską Miszczak zdanie na temat języka czy konstrukcji zdań).

Słów parę o polskich nagrodach literackich. Ich problem polega na tym, że - może poza Nike - są one po prostu za słabo nagłośnione. Owszem, informacje o laureatach zamieszczają potem serwisy poświęcone książce, ale często w formie niezbyt atrakcyjnej. No i czytają je w większości miłośnicy książki czy też osoby zainteresowane konkretnym gatunkiem, które o danych pozycjach książkowych i tak już słyszały. Nie znaczy to jednak, że nagroda nie daje kompletnie nic i sprzedaż powieści Dardy - wbrew temu, co pisała przedmówczyni - będzie dla mnie doskonałym argumentem. Proszę wybaczyć - książki dobrze sprzedają się przez miesiąc, dwa, może trzy od premiery - później zaczynają "śmierdzieć". Jeśli sprzedaż Dardy utrzymuje się od dłuższego czasu na tym samym poziomie, to znak, że promocja, zdobyte nagrody i nieformalny "marketing szeptany" pozostają skuteczne.

Vladex - niedobrze, że nie ufasz wortalom/portalom internetowym. Prawda jest taka, że w końcu cała dyskusja o literaturze przeniesie się do sieci i to internet stanowi dla większości ludzi źródło informacji o książce. Główne media w dużym stopniu "olewają" tak zwaną literaturę rozrywkową czy popularną - poza największymi hitami. Informacje o tym, co interesujące w zakresie kryminału, powieści obyczajowej czy fantastyki znajdziesz jednak przede wszystkim w sieci. SFFiH ruszyło dział recenzencki dopiero niedawno - a i tu nie da rady zająć się nawet drobną częścią pozycji dostępnych na rynku.

Teraz słówko do nosiwody - dzięki za uwagi, przyjmuję je - choć z bólem i nie bez zastrzeżeń. Powinienem był po słowie "sukces" dopisać przymiotnik "komercyjny" i wszystko stałoby się jasne. Orbitowski pisze naprawdę dobrze, ale też często stoi okrakiem pomiędzy mainstreamem a horrorem. Grabińskiego - do którego nawiązuje też autor innego niekonwencjonalnego horroru ("Potwór i panna", polecam gorąco) Julian Rebes - nikt nie pamięta. No, prawie nikt. Więc gdzie ten sukces? A Pilipiuk? No cóż, z sukcesu "Rzeźnika drzew" (komercyjnego, bo pod względem literackim to zbiorek nierówny) zdajesz sobie chyba sprawę doskonale.

Co ma piernik do wiatraka i co ma kino do literatury? Drogi nosiwodo - bardzo wiele. Dekoracje, scenografia, kostiumy, wprawdzie w filmie wyjątkowo mocno wyeksponowane i odgrywające wielką rolę, są przecież często bardzo obszernie opisywane w literaturze. Morze krwi - znajdziesz je w literaturze, ale przecież o wiele mocniej zapadnie Ci w pamięć jako zabieg filmowy. Stąd - może nie nazbyt zręczne - ale jednak moje sformułowanie byłoby możliwe do zaakceptowania.

toto - znęcaj się nad "Najlepszą książką na lato", a ja Ci już parę rzeczy wyjaśnię.

Horror trzeba było tu wyróżnić. Moim błędem - bo konkurs ten siedział mi w głowie od lat - było to, że nie wydzieliłem horroru od razu jako kategorii osobnej. Niestety, tego typu literaturę robi się jednak nieco inaczej niż kryminał czy thriller, o wiele więcej zabiegów jest tu również dopuszczalnych. Stąd i ocena kilkunastu książek tak bardzo różnych, jak chociażby "Dom na wyrębach", trylogia Stiega Larssona i "Panowie z Pitchfork" byłaby potwornie trudna. Łatwiej było oddzielić tę kategorię - tym bardziej, że żadnej spośród zgłoszonych książek to nie zaszkodziło.

Czy wydawcy olali ten konkurs albo czy o nim wiedzieli? Wiedzieli - informacja pojawiała się we wszystkich ważniejszych serwisach śledzonych przez wydawców. Czy olali? Nie - zgłosili po prostu to, co uważali za najważniejsze. Również do Zajdli i Sfinksów książki są zgłaszane - tyle, że przez inne nieco i zdecydowanie szersze grono. Początki są trudne - niemniej jednak następny akapit pokazuje, że nawet, jeśli wyniki konkursu nie były jeszcze w pełni reprezentatywne, to jednak inicjatywa odegrała sporą rolę i w przyszłości na pewno się jeszcze sprawdzi - lepiej, bo uczymy się wszyscy na błędach.

Głosów oddano ponad 10 000 w każdej spośród kategorii. Nie było możliwości "ściemy" - wyniki zmieniały się na żywo i gdyby ktoś chciał, można by to było wyliczyć po oddaniu głosu (o ile zmienił się wówczas wynik). Nie mam w tej chwili dostępu do statystyk, ale mogę się zgodzić, że do 10% oddanych głosów mogło być nieważnych (realnie pewnie było to 5%). Wygrał "Dom..." z prawie 1/3 głosów.

Miarą sukcesu nie jest pojawienie się na liście nominowanych przez jurorów konkursu "Najlepsza książka na lato" (a przynajmniej - nie wyłącznie :P) Miarą są sprzedaż, rozpoznawalność, miarą jest wreszcie wartość literacka tekstu. Miarą są też nominacje, wyróżnienia, wygrane w różnych konkursach.

Teraz prywatnie - dość prosto można było sprawdzić, że w wortalu Granice.pl jestem tak zwanym naczelnym. A z SFFiH po prostu moja redakcja blisko współpracuje - stąd wszystkie recenzje z ich łamów znaleźć będzie można w odpowiednim dziale "Granic...", publikujemy też wiele spośród zamieszczanych na ich łamach opowiadań - we fragmentach lub całości. Podobnie jak na "Granicach..." zamieszczam inne swoje teksty publikowane w pismach wszelkiego rodzaju - oczywiście jeśli pozwala mi na to umowa z wydawcą.
slk00
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 1
Rejestracja: sob 19.09.2009 23:09

Postautor: vladex » ndz 20.09.2009 14:54

"wysokie miejsce w nagrodzie SFinks", "w koło" to kolejne "kwiatki" z powyższej "recenzji".

slk00 napisał:
"Vladex - niedobrze, że nie ufasz wortalom/portalom internetowym. Prawda jest taka, że w końcu cała dyskusja o literaturze przeniesie się do sieci i to internet stanowi dla większości ludzi źródło informacji o książce."

Aż skóra cierpnie. Jeśli osoby takie, jak Tymoteusz "Shadowmage" Wronka, niepotrafiący sklecić kilku w miarę poprawnych zdań (podejrzewam, że toto powyżej przeszło jeszcze jakąś korektę), rości sobie prawa do oceniania książek, których najzwyczajniej w świecie nie jest w stanie zrozumieć, to jaka przyszłość czeka literaturę w Polsce, skoro ma się ona opierać na opiniach totalnych dyletantów? Przecież ktoś zrobił Wronkę recenzentem na "Katedrze".
Nie będę się już wyzłośliwiał nad tekstem "recenzji", bo nie mam ani ochoty, ani czasu. Wyrażę jedynie opinię, że jeśli takie osoby, jak Wronka są angażowane w prace przy nagrodzie Żuławkiego, to nie wieszczę jej zbyt świetlanej przyszłości.

Co do pozostałych nagród, to nie wiedziałem, że polski "światek fantastyczny", jak to określił Wronka, stoi aż tak marnie. Jeśli dobrze zrozumiałem, "Dom na wyrębach" zdobył jakieś 3 000 głosów w plebiscycie internautów na "Najlepszą powieść na lato". Zdaje się, że to mniej więcej tyle, ile ogółem oddano głosów na "SFinksa" (na setki książek i opowiadań) i dziesięć razy więcej, niż głosów w głosowaniu "zajdlowskim" (na sześć powieści i pięć opowiadań).

I "światek fantastyczny" ma jeszcze czelność szumieć, skąd nominacja "Domu na wyrębach" do Zajdla? Grupka przyjaciół? Rodzina Dardy? Żałosne...
vladex
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 8
Rejestracja: czw 17.09.2009 13:26

Postautor: Spike » ndz 20.09.2009 20:14

slk00 pisze:na miejscu redaktorów postawiłbym również mocniej na jakość korekty (sposób zapisu frazeologizmu "wyskakuje jak filip z konopi" budzi we mnie potężne wątpliwości

Proponowałbym najpierw sprawdzić w słowniku, a potem stawiać korekcie zarzuty, zamiast na odwrót. "Wyskoczyć jak filip z konopi" jest zapisem jak najbardziej właściwym, bo filip jest tutaj kresowym określeniem zająca, a nie męskim imieniem.
Every day sends future to past
Every breath leaves me one less to my last
Awatar użytkownika
Spike
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 182
Rejestracja: pt 03.11.2006 1:26
Lokalizacja: National Nitpicking Center

Postautor: Dove » ndz 20.09.2009 20:41

vladex pisze: Jeśli osoby takie, jak Tymoteusz "Shadowmage" Wronka, niepotrafiący sklecić kilku w miarę poprawnych zdań (...), rości sobie prawa do oceniania książek, których najzwyczajniej w świecie nie jest w stanie zrozumieć, to jaka przyszłość czeka literaturę w Polsce, skoro ma się ona opierać na opiniach totalnych dyletantów? Przecież ktoś zrobił Wronkę recenzentem na "Katedrze".

Vladex, ty chłopie jakieś kompleksy masz??? Kiedy jeszcze pastwisz się nad tekstem (choć twój post nie jest w żadnym wypadku polemiką - ze względu na brak polemicznej ogłady jest w istocie mało subtelnym paszkwilem), mam prawo poczuć się zniesmaczony, lecz usprawiedliwia cię zasada wolnej dyskusji. Ale kiedy wskakujesz na osobę, maskując niski resentyment, chęć nadmuchania knajackiej hucpy i potrzebę gówniarskiego, ambicjonalnego rewanżu pseudopurystycznymi przytykami, poza zażenowaniem z powodu aktu zwyczajnego chamstwa budzisz irytację z domieszką rozbawienia. Wymuszony cynizm, impertynencja, agresywna składnia, obsesja słabo tuszowana jadowitą (in spe) frazeologią, ledwie skrywane dygotanie podrażnionego ego plus wyżej opisane przymioty - dyskwalifikują cię jako rzetelnego adwersarza.
Cóż... Entuzjastycznie zwisają mi nominacje do Zajdli i Żuławskich, za to codziennie godziny spędzam w księgarniach i książka p. Dardy nie wpadła mi w oko. Wniosek? Była nisko zapółkowana, miała słabe wejście, niesprecyzowany target i co tam jeszcze, wystarczy, że 3000 osób ją przeczytało - bardzo hipotetycznie zakładając. Nie oceniam samej książki - może rzeczywiście sam King abdykuje, gdy porazi go świeżutki przekład kunsztownej prozy p. Dardy - wątpię jednak, by owe 3000 miłośników opowieści o domorosłej ciesiołce w głębi nawiedzonego lasu rzuciło się jak jeden mąż do głosowania w jakimś plebiscycie, o którym ja - żałosny ignorant - w ogóle nie słyszałem, choć - o zgrozo! - literatura to nie tylko moja pasja, ale też profesja.
A tak na koniec, wiesz czym mnie sprowokowałeś de facto? Trzy lata temu, w pierwszym moim poście na Katedrze też zaatakowałem któregoś z młodych recenzentów za mało wysublimowane wynurzenia na temat książki, którą sobie osobiście ceniłem. Ale przez ten czas ci młodzi ludzie poczynili ogromne postępy i są na dobrej drodze do profesjonalizmu; szczególnie w tekstach - jak to ująłeś - Tymoteusza "Shadowmage" Wronki ten progres jest doskonale widoczny. A tobie chłopie nie zależy, aby rzetelnie spierać się o literaturę, szukasz jedynie okazji dla uwolnienia się od jadu, który gdzieś tam twoją biedną głowę pustoszy i pali, a przy tym obrażasz ludzi, fajnych szczerych pasjonatów. Apage! :P
Ostatnio zmieniony ndz 20.09.2009 21:36 przez Dove, łącznie zmieniany 1 raz
Dove
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 188
Rejestracja: sob 15.07.2006 19:39

Postautor: RaF » ndz 20.09.2009 21:07

Nie stając po żadnej ze stron, bo nie dość że mi nie wypada, to nie jestem w temacie (książki nie czytałem), to jednak muszę zaapelować: proszę stosować się do standardów dyskusji, a przynajmniej do zasad uprzejmości. Nikt nikomu nie broni mieć i wyrażać negatywnego zdania o tekstach Shadowa czy kogoś innego z katedralnych recenzentów, ale przytyki ad personam, choćby pośrednie, np. wyrażane poprzez ton wypowiedzi, są nie na miejscu. Osoba takowych używająca powinna być świadoma, że sama nie wystawia o sobie dobrego świadectwa.

Dove, do ciebie apel szczególny, jako że ostro przeholowałeś. Zjadliwy ton vladeksa to jedno, ale rzucanie nieskrywanych przytyków, żeby nie rzec: inwektyw - to zupełnie inna klasa. Następny post utrzymany w tym stylu poleci do kosza.

I proszę sobie darować szukanie spisków (apel do vladeksa i nosiwody), bo chyba sami zdajecie sobie sprawę, że nic sensownego nie znajdziecie.

Shadow dostał zarzuty pod adresem swojej recenzji (od ADM), schylił głowę i posypał ją popiołem. Jeżeli ktoś nadal drąży ten temat, mogę to odebrać jedynie jako atak na jego osobę; nieważne czym powodowany, grunt że jest. Dlatego dalsze posty idące tym tropem również będą kasowane.

Jeżeli ktoś czuje, że nie może wytrzymać bez obrzucania kogoś mięsem - niech robi to na privie. Publika (np. ja) nie ma ochoty na czytanie takich rzeczy.
"Diese nadmierne sformalizowanie starożytnego prawa zeigt Jurisprudenz jako rzecz tego samego rodzaju, als d. religiösen Formalitäten z B. Auguris etc. od. d. Hokus Pokus des znachorów der savages" -- Karol Marks
Awatar użytkownika
RaF
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3498
Rejestracja: pt 04.10.2002 22:24
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Dove » ndz 20.09.2009 21:40

RaF pisze:Dove, do ciebie apel szczególny, jako że ostro przeholowałeś.

Racja RaF, pojechałem po bandzie, kajam się i wycinam co smakowitsze kawałki :P Facet akurat trafił na moment, gdy miałem appetite for destruction :D
Dove
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 188
Rejestracja: sob 15.07.2006 19:39

Postautor: nosiwoda » pn 21.09.2009 7:31

slk00 pisze:Powinienem był po słowie "sukces" dopisać przymiotnik "komercyjny" i wszystko stałoby się jasne.
Nie, ponieważ Orbitowski również na sprzedaż nie narzeka, a Pilipiuk nie jest autorem horrorów w sensie takim, w jakim jest nim King, i nie na horrorze opiera się jego popularność - tylko na Jakubie Wędrowyczu. Kuzynki, Norweski dziennik, zbiory opowiadań - tego nie byłoby, gdyby nie Wędrowycz. Nie horrory są główną "masą literacką" Pilipiuka i nie elementy horroru były początkiem jego popularności. Chyba że za "horroryczność" uznać sam fakt, że Wędrowycz jest egzorcystą. Ale to - IMO - absurd. Tak samo w "Spokojnie, to tylko awaria" są elementy SF - wszak prom kosmiczny na Księżyc! - ale przede wszystkim to jest komedia. "Straszny film" ma elementy horroru, ale przecież nie da się serio powiedzieć, że Wayansowie "odnieśli sukces na rynku horroru".
slk00 pisze:Grabińskiego - do którego nawiązuje też autor innego niekonwencjonalnego horroru ("Potwór i panna", polecam gorąco) Julian Rebes - nikt nie pamięta. No, prawie nikt. Więc gdzie ten sukces?
Miejsce w historii literatury polskiej to też sukces.
slk00 pisze:Co ma piernik do wiatraka i co ma kino do literatury? Drogi nosiwodo - bardzo wiele. Dekoracje, scenografia, kostiumy, wprawdzie w filmie wyjątkowo mocno wyeksponowane i odgrywające wielką rolę, są przecież często bardzo obszernie opisywane w literaturze. Morze krwi - znajdziesz je w literaturze, ale przecież o wiele mocniej zapadnie Ci w pamięć jako zabieg filmowy. Stąd - może nie nazbyt zręczne - ale jednak moje sformułowanie byłoby możliwe do zaakceptowania.
Ale wyskakuje jak filip z konopi :D Piszesz o książce, a nagle - jakbyś pisał o filmie. Nie pasuje, konfunduje i wytrąca.
slk00 pisze:Teraz prywatnie - dość prosto można było sprawdzić, że w wortalu Granice.pl jestem tak zwanym naczelnym.
Soraski, faktycznie jest napisane w notce. Nie zauważyłem.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: Ann Dębowska Miszczak » pn 21.09.2009 9:25

OJEJ, ale awantura. Obiecałam, że kilka słów opinii napisze jak już przeczytam "Dom na wyrębach" Więc tak: Książka mi się spodobała. Nie wiem w jakiej literaturze gustuje Pan Wronka, ale ja lubię takie "smakowite czytadła" od których trudno mi się oderwać. Książkę Dardy przeczytałam za dwoma posiedzeniami z przerwą na sen (z żalem ją odkładałam na stolik obok łóżka o 3 w nocy, a następnego ranka tuż po śniadaniu dokończyłam). Nie dostrzegłam większości wad wymienionych przez Pana Wronkę. Owszem język jest prosty, ale to akurat zaleta. Nie na każdej stronie pija herbatę, no i książka jest zaskakująca, no chyba że ja taka głupia jestem i niedomyślna. Jeśli chodzi o porównanie do książek Kinga. Darda i King to różni pisarze, lecz po nowe książki obu tych panów sięgnę z przyjemnością i zaciekawieniem. Sięgnęłam także po recenzję z Science Fiction i zdecydowanie bardziej odpowiada ona moim odczuciom związanym z tą świetną książką. Pan Wronka i ja mamy po prostu odmienne gusta, taką mam nadzieję i stąd prawdopodobnie wynikają nasze różnice w ocenie "Domu na wyrębach". Polecam "Dom na wyrębach" każdemu kto lubi się zapomnieć i chciałby przenieść się na moment do głuszy zabitej deskami, by przeżyć chwilę grozy.

Pozdrawiam
Anna Dębowska-Miszczak
Ann Dębowska Miszczak
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 6
Rejestracja: czw 17.09.2009 8:17

Postautor: ASX76 » pn 21.09.2009 10:15

Vampdey pisze:Nie powiem nawet nic o specjalnym koncie bankowym na łapówki, które shadow ma w Luksemburgu.


A więc jednak... Od dawna to podejrzewałem... Dzięki za potwierdzenie!
Kiedy PiS dojdzie do władzy, Shadowek zostanie rozliczony, a Układ rozmontowany! :wink: :P
ASX76
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5329
Rejestracja: pn 17.05.2004 9:29
Lokalizacja: z Oriona

Postautor: Vampdey » pn 21.09.2009 13:17

vladex - zero polemiki, zero argumentów, stos wrzutów. Opierasz się na czymś jeszcze, czy tylko na wkurzeniu, że książka Dardy została zjechana?
Czemu odbierasz prawo do recenzowania komuś, kto napisał paręset tekstów?
Obrazek
Awatar użytkownika
Vampdey
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3946
Rejestracja: sob 16.11.2002 20:34
Lokalizacja: Bełchatów/Łódź

Postautor: vladex » pn 21.09.2009 14:51

Vampdey - Redaktorze Naczelny Portalu "Katedra".
Dlaczego usunąłeś fragment Swojego powyższego posta, w którym pisałeś, że Shadowmage jest osiem razy mądrzejszy ode mnie?
Ja nie mam możliwości edycji swoich komentarzy. Nie uważasz, że to nie fair?

Takie wpisy jak Twój i Dove'a utwierdzają mnie tylko w przekonaniu, że nie ma co kierować się recenzjami umieszczanymi na podrzędnych portalach, zarządzanych przez amatorów.
Każdy wpis polemiczny natychmiast zostanie zakrzyczany przez grupę kolesiów związanych z recenzentem, którzy jeszcze z zapałem obrażą adwersarza, co zaskutkuje jedynie tym, że w głowie kogoś, kto nieszczęśliwie zajrzał w takie miejsce, pozostanie jedynie konfuzja i niesmak. I niechęć do książek, jak mniemam.
P.S.
Paręset tekstów Shadowmage'a? I tak marny, tendencyjny, pełen złośliwości, naszpikowany błędami tekst? Kiepskie to referancje dla pana Wronki. Może powinien znaleźć sobie inną pasję?
vladex
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 8
Rejestracja: czw 17.09.2009 13:26

Postautor: RaF » pn 21.09.2009 15:03

vladex: możliwość edycji komentarzy jest z poziomu forum. Zapraszam pod niniejszy link: http://forum.nast.pl/viewtopic.php?t=8632.

vladex pisze:Każdy wpis polemiczny natychmiast zostanie zakrzyczany przez grupę kolesiów związanych z recenzentem

Twój wpis bynajmniej nie był polemiczny, a oskarżycielski. Polemiczny był post p. Anny.
"Diese nadmierne sformalizowanie starożytnego prawa zeigt Jurisprudenz jako rzecz tego samego rodzaju, als d. religiösen Formalitäten z B. Auguris etc. od. d. Hokus Pokus des znachorów der savages" -- Karol Marks
Awatar użytkownika
RaF
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3498
Rejestracja: pt 04.10.2002 22:24
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: nosiwoda » pn 21.09.2009 15:13

vladex pisze:Vampdey - Redaktorze Naczelny Portalu "Katedra".
Dlaczego usunąłeś fragment Swojego powyższego posta, w którym pisałeś, że Shadowmage jest osiem razy mądrzejszy ode mnie?
Nie kłam, korzystając z tego, że Vampdey zedytował posta. W zedytowanym fragmencie nie było mowy o tym, że Shadow jest 8x od Ciebie mądrzejszy. Pisząc tak - kłamiesz. Jakie tym samym wystawiasz sobie świadectwo?
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: vladex » pn 21.09.2009 15:41

Dzięki za informację o możliwości edytowania posta. Nie wiedziałem.
Mój wpis był dokładnie tak samo polemiczny, jak recenzja, w której na polemikę nie pozostawiono zbyt wielu możliwości.

Nosiwodo - wybacz, ale nie bądź śmieszny. Myślisz, że mógłbym wymyślić coś takiego? Chyba przeceniasz moje możliwości. Dokładnie zapoznałem się z wpisem Naczelnego i zastanawiałem się nad odpowiedzią, a wtedy wpis zniknął - co potwierdzasz.
Ciekawe dlaczego. Pewnie dlatego, że nie było w nim nic obraźliwego...;-)
vladex
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 8
Rejestracja: czw 17.09.2009 13:26

Postautor: nosiwoda » pn 21.09.2009 15:45

Tak, mógłbyś, co właśnie udowodniłeś. Ale ja TEŻ czytałem tego posta PRZED edycją i nie było tam tego, co Ty Vampdeyowi zarzucasz. Więc - kłamiesz i zmyślasz.
Nie było tam nic obraźliwego, a w procesy myślowe Vampdeya i powody edycji wniknąć nie umiem.

Innych użytkowników przepraszam za ton ad personam. To w reakcji na niesprawiedliwe i kłamliwe zarzuty.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3400
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Postautor: vladex » pn 21.09.2009 16:07

Trochę MIARKUJ słowa.
Nie wiem, może tekst był edytowany kilka razy i Ty akurat widziałeś go w wersji nieobraźliwej, ale nieostatecznej.
Ale - O.K. Jeśli Redakcji Katedry i kółku popleczników to poprawi samopoczucie, to mogę powiedzieć, że jestem nie tylko 8, ale 80 razy głupszy od Shadowmage\'a.
P.S.
Dodam w tajemnicy, że pierwszą książką, jaką przeczytałem w życiu była książka Dardy i - ponieważ nie mam żadnego porównania - się mi ona spodobała.
vladex
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 8
Rejestracja: czw 17.09.2009 13:26

Postautor: Achmed » pn 21.09.2009 16:47

Posta Vampa zedytowałem, coby za bardzo nie podniósł i tak już za wysokiej temperatury dyskusji*.

* Eufemizm taki.
Obrazek
Achmed
Lord
Lord
 
Posty: 1650
Rejestracja: wt 21.01.2003 16:09
Lokalizacja: Niederzahden/Warschau

Postautor: RaF » pn 21.09.2009 17:31

nosiwoda ma rację, w oryginalnym poście Vampa nie było nic o mądrzejszości/głupszości, ale o oczytaniu. Choć że to nie było obraźliwe (wziąwszy pod uwagę, że Vamp najpewniej nie ma pojęcia o oczytaniu vladeksa), to bym nie powiedział.

Żeby nie było: dobrze zrobił Achmed, że go zedytował (posta, nie Vampa); sam bym to zrobił, ale miałem podówczas inne priorytety (obiad ;)). Mimo wszystko nie przeinaczajmy faktów, jeśli komuś wyjeżdżamy, wyjeżdżajmy z właściwych powodów :)

vladex pisze:Mój wpis był dokładnie tak samo polemiczny, jak recenzja, w której na polemikę nie pozostawiono zbyt wielu możliwości.

P. Anna jakoś znalazła możliwość.
"Diese nadmierne sformalizowanie starożytnego prawa zeigt Jurisprudenz jako rzecz tego samego rodzaju, als d. religiösen Formalitäten z B. Auguris etc. od. d. Hokus Pokus des znachorów der savages" -- Karol Marks
Awatar użytkownika
RaF
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3498
Rejestracja: pt 04.10.2002 22:24
Lokalizacja: Warszawa

Następna

Wróć do Komentarze i opinie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości