Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny stan" :: Sprawdź komentowany artykuł.

Tutaj możesz komentować pojawiające się w naszym serwisie literackim wiadomości

Moderatorzy: Vampdey, Tigana, Shadowmage, Achmed

Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny stan"

Postautor: Bronsiu » śr 15.11.2023 11:48

W zasadzie zgadza się to z moją oceną, ale mam dodatkowe pytanie, na które sam odpowiedzi nie znam: Czy konsekwentne stosowanie przez narratora rodzaju nijakiego w formach osobowych czasownika (byłom, zrobiłom) ma jakieś umocowanie w oryginale, czy też to tylko pomysł wydawcy/tłumacza/redaktora? Nie oceniam, tylko się zastanawiam. Na ile znam angielski, raczej ciężko tam o takie kombinacje z czasownikiem, z zaimkami pierwszej osoby zresztą też. Czytał ktoś oryginał?
Bronsiu
Lord
Lord
 
Posty: 1063
Rejestracja: pt 25.06.2010 9:21

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: Shadowmage » śr 15.11.2023 11:54

Nosiwoda na pewno.

Przypuszczam, że może się gdzieś w mowie zależnej, wypowiedziach innych postaci pojawić "it". Wiadomo, u nas to znacznie bardziej wyraziste.
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 20765
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: Bronsiu » śr 15.11.2023 12:09

No ale zauważ, że w polskiej wersji inni bohaterowie mówią do Mordbota "byłaś, zrobiłaś".
Bronsiu
Lord
Lord
 
Posty: 1063
Rejestracja: pt 25.06.2010 9:21

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: Cerber108 » śr 15.11.2023 21:26

Nie czytałem, ale się wypowiem: może po prostu wybierają jedną wersję, której się trzymają. No kto normalny by używał "zrobiłoś" bez wyraźnego wyrażenia chęci zainteresowanego, toż to język boli.
Awatar użytkownika
Cerber108
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 414
Rejestracja: wt 17.01.2023 20:04

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: asymon » śr 15.11.2023 23:32

Hm, ale książki to narracja pierwszoosobowa mordbota, więc rzadko ktoś przy nim mówi o nim w trzeciej osobie.

Po angielsku zupełnie ten problem nie istnieje, po polsku nie czytałem, ale feminizacja może być spowodowana tym, że mordobot w korposlangu jest nazywany SecUnit, czyli po naszemu "jednostka zabezpieczająca" (za długie), więc stąd? Poza tym związuje się z firmą, w której pracują chyba same kobiety, więc jakoś tak jest naturalniej?

Ciekawe, czy ta gramatyka wpływa na oceny. Trochę podobnie było z "Anihilacją" Vandermeera, w polskim tłumaczeniu (sądząc po recenzjach) ludzie mieli problem, że w ekspedycji do Strefy brały udział same kobiety, więc była biolożka czy inna psycholożka. Po angielsku po prostu biologist, a że kobieta to wynikało z imienia czy fabuły.
The square root of three equals two for large values of three.
- found in a bathroom in the Cornell Physics department -
Awatar użytkownika
asymon
Lord
Lord
 
Posty: 1967
Rejestracja: ndz 10.05.2015 8:38

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: AM » śr 15.11.2023 23:57

Podmiot liryczny (Mordbot) jest konstruktem będącym połączeniem części ludzkich i maszyny, bez identyfikacji płciowej (i przynajmniej początkowo ma opory, żeby uznać sie za osobę). Na dodatek bardzo stanowczo odrzuca ideę wybrania sobie płci. Prawnie jest przedmiotem albo „jednostką ochroniarską” (SecUnit), więc ludzie mówią o podmiocie lirycznym „to” albo używają rodzaju żeńskiego (ta jednostka), choć później, w wyniku nawiązania relacji, przechodzą na „ono”.
AM
Lord
Lord
 
Posty: 1495
Rejestracja: wt 27.06.2006 12:26

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: nosiwoda » czw 16.11.2023 10:09

Bronsiu pisze:W zasadzie zgadza się to z moją oceną, ale mam dodatkowe pytanie, na które sam odpowiedzi nie znam: Czy konsekwentne stosowanie przez narratora rodzaju nijakiego w formach osobowych czasownika (byłom, zrobiłom) ma jakieś umocowanie w oryginale, czy też to tylko pomysł wydawcy/tłumacza/redaktora? Nie oceniam, tylko się zastanawiam. Na ile znam angielski, raczej ciężko tam o takie kombinacje z czasownikiem, z zaimkami pierwszej osoby zresztą też. Czytał ktoś oryginał?

W sumie AM już odpowiedział.
Ma umocowanie w oryginale, jako że mordbot jest nie tylko apłciowe, ale i aseksualne (przynajmniej w tych 4-5 tekstach, które czytałem). A że w oryginalnym angielskim straszliwy, przerażający dżender nie jest wyczuwalny w stosowanych czasownikach, to u Wells po angielsku nie jest to w ogóle zauważalne. Kwestia płciowości i seksu wychodzi jedynie w wewnętrznych monologach.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
Awatar użytkownika
nosiwoda
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5010
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: historyk » czw 16.11.2023 11:07

Ołówek i kredka też są aseksualna i bezpłciowe, a jakoś nie mówimy o nich bezpłciowo, tylko ten ołówek i ta kredka.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2658
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Wells, Martha - "Wszystkie wskaźniki czerwone. Sztuczny

Postautor: asymon » czw 16.11.2023 13:42

historyk pisze:Ołówek i kredka też są aseksualna i bezpłciowe, a jakoś nie mówimy o nich bezpłciowo, tylko ten ołówek i ta kredka.


Otóż cała intryga mordobota zasadza się właśnie na tym, że on/ono powoli, z upływem czasu i kolejnych książek, z przedmiotu staje się podmiotem. Taki Pinokio, na miarę dwudziestego któregoś wieku. I Wells fajnie opisuje ten proces i jego konsekwencje. Bo bez tego to faktycznie jest prosta historyjka o strzelaniu i hakowaniu.

Zresztą sam mordbot jest dość prosty, namiętnie ogląda seriale, gdzie mu do morawców u Simmonsa, zafascynowanych sonetami Szekspira. Taki nastolatek.
The square root of three equals two for large values of three.
- found in a bathroom in the Cornell Physics department -
Awatar użytkownika
asymon
Lord
Lord
 
Posty: 1967
Rejestracja: ndz 10.05.2015 8:38


Wróć do Komentarze i opinie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 138 gości