I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi :: Sprawdź komentowany news.

Tutaj możesz komentować pojawiające się w naszym serwisie literackim wiadomości

Moderatorzy: Vampdey, Tigana, Shadowmage, Achmed

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Bibi King » czw 03.09.2020 19:19

Weeks ma dwa tomy i OBA będą we wrześniu. Daliście dwa razy ten sam tekst z okładki (włącznie z ISBN), za to tylko jedną fotkę ;-)

A poza tym - o dziwo - zgodnie z zapowiedzią AM na stronie MAG-a coś drgnęło. Są zapowiedzi na bieżący miesiąc.
Bibi King
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 205
Rejestracja: czw 04.07.2019 22:09

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Shadowmage » czw 03.09.2020 20:01

Zaraz się poprawi :)
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 18973
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Cymrean » pt 04.09.2020 7:42

Szkoda, że Biały Piasek 3 znikł z zapowiedzi.
Cymrean
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 194
Rejestracja: pt 06.07.2007 10:12

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: AM » pt 04.09.2020 10:42

Przy okazji tytuły zgłoszone ostatecznie na październik

Susanna Clarke Piranesi - ISBN 978-83-66409-29-3 Cena 35
Michael Swanwick - "Matka żelaznego smoka" (UW) - ISBN 978-83-66409 -28-6 Cena 39
Richard Morgan 13 - ISBN 978-83-66409-56-9 Cena 45
Richard Morgan Rzadkie powietrze ISBN 978-83-66409-57-6 Cena 45
AM
Paladyn
Paladyn
 
Posty: 889
Rejestracja: wt 27.06.2006 12:26

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Janusz S. » pt 04.09.2020 13:08

Fajnie - w październiku będziemy mieli właściwie komplet książek SF Morgana. Bo w wydanie jego trylogii fantasy nie wierzę.
Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć. G. Orwell
Awatar użytkownika
Janusz S.
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3466
Rejestracja: pn 18.03.2013 19:15
Lokalizacja: Kraków/Gliwice

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: nosiwoda » pt 04.09.2020 15:08

Czy 13 w nowym tłumaczeniu? (muszę jakoś szykować usprawiedliwienie kupna)
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3462
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: lordofthedreams » pt 04.09.2020 18:27

Usprawiedliwienie: A to nie dwie różne książki?! :O Tamta miała tytuł "Trzynastka" a ta "13"!
lordofthedreams
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 396
Rejestracja: pn 18.03.2013 17:28
Lokalizacja: Lublin/Warszawa

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: historyk » sob 05.09.2020 14:06

Warto tego Weeksa w ogóle czytać?
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Lord
Lord
 
Posty: 1532
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: nosiwoda » pn 07.09.2020 8:12

lordofthedreams pisze:Usprawiedliwienie: A to nie dwie różne książki?! :O Tamta miała tytuł "Trzynastka" a ta "13"!

A powinna w ogóle mieć tytuł "Czarny". BTW w treści polskiego tłumaczenia wielokrotnie występuje "murzyn", co mnie naprawdę raziło (nie chcę wprowadzać kałszkwału, po prostu - miałem z tym kłopot).
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3462
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Shadowmage » pn 07.09.2020 8:14

W oryginale też ma różne wersje tytułu (nie sprawdzałem, może na różne rynki).
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 18973
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: nosiwoda » pn 07.09.2020 8:16

Tak, na amerykański jako Trzynastka, gdzie indziej - Black Man.

O, mam usprawiedliwienie kupna Trzynastki po raz drugi - bo Thin Air jest kontynuacją, o czym nie wiedziałem.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3462
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Bibi King » pn 07.09.2020 12:33

@nosiwoda

Ale razi cię "murzyn" pisany małą literą, czy razi cię użycie tego słowa w ogóle?
Bibi King
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 205
Rejestracja: czw 04.07.2019 22:09

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: jezzo » pn 07.09.2020 13:35

Przecież murzyn to potoczne określenie osoby czarnoskórej bez negatywnego wydźwięku. Pejoratywne znaczenie dostaje tylko wtedy, kiedy zaczyna się wykorzystywać porównania z niewolnictwem osób czarnoskórych w USA i nie tylko. Przez zbyt częste używanie tychże pojawiają się głosy, że to już wyraz obraźliwy. Ja nie mam nic przeciwko, aby zaprzestać używania go, ale to nie ze słowem jest problem, a z rasizmem zakorzenionym w kulturze.
Ostatnio zmieniony pn 07.09.2020 13:43 przez jezzo, łącznie zmieniany 1 raz
jezzo
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 169
Rejestracja: pn 09.12.2019 13:01

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: nosiwoda » pn 07.09.2020 14:56

jezzo pisze:Przecież murzyn to potoczne określenie osoby czarnoskórej bez negatywnego wydźwięku.

Nie.
http://www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1892:murzyn-i-murzynka&catid=44&Itemid=208
Odbiór słów Murzyn i Murzynka (wszystko, co piszę, odnosi się do obu rzeczowników), niegdyś neutralnych i podstawowych wśród możliwych nazw oznaczających osoby czarnoskóre, dziś niewątpliwie jest obarczony bagażem negatywnych konotacji. Od kilku lat wyraz Murzyn pojawia się w prasie i tekstach publicznych po różnych stronach politycznej barykady bardzo rzadko, a jeśli już, to zwykle nie jako neutralne określenie człowieka, lecz jako słowo, o które toczymy spór. Wielki słownik języka polskiego PAN stwierdza jednoznacznie „Współcześnie wyraz uważany za obraźliwy” (wsjp.pl), choć w innych, starszych słownikach tej informacji nie znajdziemy.

Podkreślam, że słowo Murzyn było niegdyś neutralne, a w każdym razie najlepsze z możliwych, można znaleźć bez trudu neutralne i pozytywne konteksty tego rzeczownika, a osoby, które używały go w latach osiemdziesiątych czy dziewięćdziesiątych, nie mają w żadnym razie powodu do wyrzutów sumienia. Jednak słowa zmieniają skojarzenia i wydźwięk w toku naturalnych zmian świadomości społecznej. Dziś słowo Murzyn jest nie tylko obarczone złymi skojarzeniami, jest już archaiczne.


@Bibi King - w ogóle.
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3462
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Bibi King » pn 07.09.2020 15:16

Jeżeli chodzi o negatywne konotacje, to mam dwie uwagi:

1. może powinniśmy przemyśleć używanie słowa "żyd/Żyd", które w j.pol. obrosło fatalnymi skojarzeniami (jak choćby "żydzić" w znaczeniu "skąpić", a to i tak łagodny przykład)?

2. określenie "czarny" również ma wiele niefajnych skojarzeń, od "czarnej roboty" począwszy. Tylko czekać, aż ktoś uzna, że jednak nie jest dość neutralne.

Pytanie brzmi: czy nie dajemy się zwariować? Zwłaszcza u nas, w PL, gdzie nie mamy historycznego bagażu niewolnictwa czarnych?
Bibi King
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 205
Rejestracja: czw 04.07.2019 22:09

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: nosiwoda » pn 07.09.2020 15:28

Język się zmienia, i tyle. Najlepiej widać to na przykładzie słownictwa używanego wobec - no właśnie - osób z niepełnosprawnością. Niedawno pewnie napisałbym "osoba niepełnosprawna", wcześniej: "niepełnosprawny", wcześniej: "inwalida", wcześniej "kaleka". Słowa wychodzą z użycia, także wskutek używania ich w charakterze wyzwisk.
Polecam lekturę całej opinii - bo jest tam argument:
Po trzecie (w związku z pierwszym i drugim): czarno- i ciemnoskórzy Polacy, w większości przybyli z Afryki w pierwszym lub drugim pokoleniu, oraz mieszkający w Polsce czasowo czarnoskórzy Amerykanie w zdecydowanej większości traktują to słowo jako obraźliwe. Częściowo decyduje o tym automatyczne porównanie z innym i językami (słowo Murzyn było w słownikach polsko-angielskich i polsko-francuskich bardzo długo tłumaczone bez komentarzy jako Negro, nègre), częściowo ciągłe doświadczanie przejawów stereotypizacji ze względu na kolor skóry, a nierzadko rasizmu. Warto uszanować wrażliwość odbiorców.

Nie pamiętam, w którym periodyku ostatnio czytałem także o innych zwrotach - które jednak są w większości czasownikowe (oszwabić, żydzić, cyganić), ale nie zawsze (franca). Gdy sobie przypomnę, napiszę.

A i z tymi niewolnikami to nie byłbym taki pewien. Nie mieliśmy plantacji, owszem, ale sytuacja chłopów pańszczyźnianych w skrajnych formach niewiele różniła się od niewolnictwa (przywiązanie do ziemi, sprzedaż razem z wsią/folwarkiem, różnego rodzaju "przywileje" typu ius primae noctis).
This space-time continuum is ruled by Pa Gorg, Ma Gorg and Junior Gorg.
nosiwoda
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3462
Rejestracja: śr 18.10.2006 12:57
Lokalizacja: zewsząd

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Bibi King » pn 07.09.2020 15:35

Śmieszne trochę. Czyli z nieznajomości polskiego u czarnych imigrantów/expatów (piję tu do oparcia się na automatycznych słownikowych odpowiednikach Negro/negre) wynika konieczność ZMIANY tegoż polskiego, żeby ich nie urażać? Oczywiście, że warto uszanować wrażliwość odbiorców, ale "doświadczanie przejawów stereotypizacji ze względu na kolor skóry, a nierzadko rasizmu" nie zaniknie z powodu tego, że wyrugujemy słowo "Murzyn" z codziennej polszczyzny. Takim samym narzędziem deprecjacji może być - i będzie - słowo "czarny".

Wrzuć jakiś odnośnik do tego artykułu o żydzeniu i cyganieniu ;-), jeśli znajdziesz. Chętnie zerknę.
Bibi King
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 205
Rejestracja: czw 04.07.2019 22:09

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Bibi King » pn 07.09.2020 15:37

A co do niewolnictwa: wyraźnie zaznaczyłem, że nie mamy niechlubnej tradycji niewolnictwa CZARNYCH, a nie niewolnictwa w ogóle.
Bibi King
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 205
Rejestracja: czw 04.07.2019 22:09

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: historyk » pn 07.09.2020 16:42

Co do tekstu ze strony Rady Języka Polskiego, przytoczonej przez nosiwodę, dwie uwagi:
1. Nie jest to stanowisko Rady, wręcz przeciwnie, Rada w pewnym sensie się od niego odcięła.
2. Autor tej opinii to człek o poglądach skrajnie lewicowych - można to łatwo sprawdzić na jego facebookowym profilu. Więc jest to opinia ideologiczna, a nie merytoryczna.

A tu moje zdanie:
http://seczytam.blogspot.com/2020/08/mu ... -nowa.html

Dodam jeszcze, że "Murzyn" jest bez związku z niewolnictwem, bo to polskie słowo bez odpowiednika w innych językach, a u nas niewolnictwo czarnych było zjawiskiem nader rzadkim, a wręcz czarni byli uprzywilejowani w stosunku do polskiego, ruskiego czy litewskiego chłopa.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Lord
Lord
 
Posty: 1532
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Shedao Shai » pn 07.09.2020 16:50

Tłumaczyć można, ale płatki gonna płatek, tzn. zawsze znajdą sobie kolejny "problem" do zwalczenia na drodze do świata, gdzie nic ich nie uraża :wink:
Awatar użytkownika
Shedao Shai
Lord
Lord
 
Posty: 1562
Rejestracja: sob 06.03.2004 15:20
Lokalizacja: Wrocław

I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Bibi King » pn 07.09.2020 17:32

Co to dokładnie znaczy, historyku, że "rada w pewnym sensie się od niego odcięła"? Link jakiś? Zwłaszcza to "w pewnym sensie" brzmi intrygująco...

Poza tym stwierdzenie w oparciu o czyjś fejsbuk, że w tej (czy innej) konkretnej sprawie wydał opinię ideologiczną, a nie merytoryczną, jest słabiutkie.

Nie sugerowałem, rzecz jasna, że "Murzyn" ma cokolwiek wspólnego z niewolnictwem. Raczej chodziło mi o to, że nie mamy powodów, żeby się tak kajać jak Amerykanie i inni.
Bibi King
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 205
Rejestracja: czw 04.07.2019 22:09

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: historyk » pn 07.09.2020 17:52

Proszę:
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/2008294 ... zliwe.html

To, że ten pan jest skrajnym lewicowcem, to fakt, to że wydał opinię zgodną z apelami skrajnej lewicy, to też fakt, kolejny fakt - opinia ta jest sprzeczna z opiniami chyba większych autorytetów, np. Miodka czy Bralczyka.

Jeszcze jeden link:

https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/2008198 ... nawcy.html
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Lord
Lord
 
Posty: 1532
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: toto » wt 08.09.2020 5:55

Tłumaczyć można, ale płatki gonna płatek, tzn. zawsze znajdą sobie kolejny "problem" do zwalczenia na drodze do świata, gdzie nic ich nie uraża :wink:

Poczekam do informacji o kolejnych nagrodach lub nominacjach i wycie, że geje/lesbijki/czarni prześladujo. Nazywani przez was płatkami zazwyczaj reagują na wasze lamenty "hurrr durr, znowu lesba zgarnia nagrodę". Da się krytykować wybór nie będąc jednocześnie żałosnym, wam tego brakuje.
So it goes
Awatar użytkownika
toto
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3589
Rejestracja: wt 01.01.2008 17:02

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Shedao Shai » wt 08.09.2020 6:12

toto pisze:
Tłumaczyć można, ale płatki gonna płatek, tzn. zawsze znajdą sobie kolejny "problem" do zwalczenia na drodze do świata, gdzie nic ich nie uraża :wink:

Poczekam do informacji o kolejnych nagrodach lub nominacjach i wycie, że geje/lesbijki/czarni prześladujo. Nazywani przez was płatkami zazwyczaj reagują na wasze lamenty "hurrr durr, znowu lesba zgarnia nagrodę". Da się krytykować wybór nie będąc jednocześnie żałosnym, wam tego brakuje.


Czyżbym uderzył w stół...? Dla nich(was?) to "wycie", wg. mnie to zasłużona krytyka sporego problemu. W przeciwieństwie do "olaboga >murzyn< obraża czarnych, >murzyn< obraża mnie" :mrgreen:
Awatar użytkownika
Shedao Shai
Lord
Lord
 
Posty: 1562
Rejestracja: sob 06.03.2004 15:20
Lokalizacja: Wrocław

Re: I jeszcze kilka mag-icznych zapowiedzi

Postautor: Shadowmage » wt 08.09.2020 7:40

Dobra misie, koniec tej rozmowy.
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 18973
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno


Wróć do Komentarze i opinie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 21 gości

cron