Nagrody NF 2020 przyznane :: Sprawdź komentowany news.

Tutaj możesz komentować pojawiające się w naszym serwisie literackim wiadomości

Moderatorzy: Vampdey, Tigana, Shadowmage, Achmed

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: ASX76 » czw 28.05.2020 11:40

Palmer i Donżon! :)
ASX76
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 7356
Rejestracja: pn 17.05.2004 9:29
Lokalizacja: z Oriona

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Tigana » czw 28.05.2020 12:09

„Wydział 7. Sezon 1” to zacna seria.
Awatar użytkownika
Tigana
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 10354
Rejestracja: pn 19.06.2006 13:09
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » czw 28.05.2020 13:29

Ojoj, jakie to kontrowersyjne, bo zupełnie niekontrowersyjne :D Acz bardzo brakuje tu kategorii "Polski komiks", bo akurat w 2019 byłoby z czego wybierać, że wymienię choćby "Niezwyciężonego" Rafała Mikołajczyka, "Bardo 2 - Rita" Daniela Odiji i Wojciecha Stefanica czy "Brom" Unki Odyi.

Jedynie z czym bym polemizował, to nagroda za wznowienie dla „Cała Orsinia/Malafrena” - wznowiono lepsze pozycje, choćby Keyesa czy Aldissa. Z drugiej strony, porównując samą jakość wydania, to jednak Le Guin wygrywa. Poza tym to Prószyński - wydawca NF...
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Shadowmage » czw 28.05.2020 13:39

Przecież jest polski komiks...
"Brom" był spoko, "Niezwyciężony" świetny. Tego zwycięskiego nie znam.
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 20754
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Janusz S. » czw 28.05.2020 14:23

Obie książki roku świetne. Chyba pierwszy raz mi się zdarza, żeby mój gust pasował do jakichkolwiek nagród.
Awatar użytkownika
Janusz S.
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5910
Rejestracja: pn 18.03.2013 19:15
Lokalizacja: Sośnicowice / Kraków

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » czw 28.05.2020 15:17

Shadowmage pisze:Przecież jest polski komiks...

O pacz, pan, ślepy. Nie dojrzał, a się oburzył. Sam siebie teraz rozbawiłem :D
Tym niemniej nie wiem czy akurat Wydział 7 zasługuje na to wyróżnienie. Bo to zeszytówka, która wychodzi od 2018 - konkretnie sezon 1 wychodził w latach 2018-2020, więc czasowo tylko w części spełnia kryterium. Owszem, komiks niezły, zamiar chwalebny (przywrócić zeszytówki na naszym rynku), ale czy to ma start z "Niezwyciężonym" (moim faworytem)? Moim zdaniem nie. Ale na pewno nie jest to jakaś gruba wtopa jury.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: malakh » czw 28.05.2020 16:25

historyk pisze:Jedynie z czym bym polemizował, to nagroda za wznowienie dla „Cała Orsinia/Malafrena” - wznowiono lepsze pozycje, choćby Keyesa czy Aldissa. Z drugiej strony, porównując samą jakość wydania, to jednak Le Guin wygrywa. Poza tym to Prószyński - wydawca NF...


Prószyński na nagrody żadnego wpływu nie ma. Bo też jaki? Absolutna większość jury to ludzie, którzy w żaden sposób nie "podlegają" wydawcy "NF", ot po prostu publikują w miesięczniku. Jak np. Prósz miałby wpływać na Shodowa? Albo Stachowicza i Haskę? (wydawcą ich ostatniej książki była Sonia Draga).

IMHO we wznowieniu liczy się nie tylko tytuł, ale też sposób wydania - Keyes to po prostu nowa edycja, i to brzydka wizualnie. A z Le Guin to jednak jakoś omnibusa, uzupełnienie rzeczy nie puszczonych/porozrzucanych, no i wydanie dobre, solidne.

Poza tym - to Le Guin;p
malakh
Paladyn
Paladyn
 
Posty: 732
Rejestracja: sob 18.04.2009 10:12
Lokalizacja: Szczecin/Łobez

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » czw 28.05.2020 18:45

malakh pisze:Poza tym - to Le Guin;p

Ale zdecydowanie nie ten sam kaliber co Ziemiomorze albo Ekumena :P
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: kpr » pt 29.05.2020 7:09

meh. Niezwyciężony to produkt, którym można się chwalić za granicą. Nie wiem czemu nie wygrał.
kpr
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 263
Rejestracja: ndz 30.10.2011 23:41

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: ASX76 » pt 29.05.2020 9:16

Ano właśnie. To dowodzi, że z tymi nagrodami coś nie do końca "halo" ;) O ile w przypadku Palmer i Donżonu wszystko OK, o tyle Wydział 7 to chyba "po znajomości"... ;P
ASX76
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 7356
Rejestracja: pn 17.05.2004 9:29
Lokalizacja: z Oriona

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: turucorp » pt 29.05.2020 18:27

ASX76 pisze:Ano właśnie. To dowodzi, że z tymi nagrodami coś nie do końca "halo" ;) O ile w przypadku Palmer i Donżonu wszystko OK, o tyle Wydział 7 to chyba "po znajomości"... ;P


Słaby troll, nawet nie wiemy, kto w tym jury zasiadał :roll:
Swoją drogą, lekką ręką obrabiacie tutaj tylne części ciała, nie przeszkadza Wam, że jestem tutaj użytkownikiem? :?
turucorp
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: sob 02.12.2006 12:38

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: ASX76 » pt 29.05.2020 20:37

Szanowny Panie, toż emotikonkę z przymrużeniem oka na końcu zdania postawiłem, co dowodzi żartu :)
ASX76
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 7356
Rejestracja: pn 17.05.2004 9:29
Lokalizacja: z Oriona

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » pt 29.05.2020 20:42

turucorp
Użytkownikiem niedostrzegalnym, pierwszy post po 14 latach...

I wybacz, ale Twoje dzieło jest i będzie oceniane, porównywane, nieraz chwalone, nieraz pewnie krytykowane w różnych miejscach... A jeśli jest to dla Ciebie bolesne, to Twój problem.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
Ostatnio zmieniony pt 29.05.2020 22:16 przez historyk, łącznie zmieniany 1 raz
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: turucorp » pt 29.05.2020 21:04

historyk pisze:turucorp
Użytkownikiem niedostrzegalnym, pierwszy post po 14 latach...

I wybacz, ale Twoje dzieło jest i będzie oceniane, porównywane, nieraz chwalone, nieraz pewnie krytykowane w różnych miejscach... A jeśli jest to dla Ciebie bolesne, to Twój problem.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com


Podważanie nagrody ze względów formalnych nie jest "oceną" czy "krytyką" tylko szukaniem dziury w całym :roll:
Nikt z ekipy tworzącej W7 nie miał żadnego wpływu na wybór dokonany przez jury, ba, zarówno o nominacji jak i ostatecznym wyniku dowiedzieliśmy się z linków znajomych na FB, redakcja miesięcznika NF do tej pory nie skontaktowała się z nami w sposób oficjalny.

A w kwestii "niedostrzegalności", ograniczam się tutaj do lektury, to coś nagannego?
Bywają momenty, że mam ochotę się odezwać, ale się powstrzymuję, chociaż tym razem nie dałem rady :/
turucorp
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: sob 02.12.2006 12:38

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: ASX76 » sob 30.05.2020 8:03

A ja po raz drugi powtarzam że tylko żartowałem o czym świadczy przymrużenie oka na końcu wpisu. A skoro żartowałem, to niczego nie podważam. QED
ASX76
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 7356
Rejestracja: pn 17.05.2004 9:29
Lokalizacja: z Oriona

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Fidel-F2 » sob 30.05.2020 9:19

historyk pisze:Podważanie nagrody ze względów formalnych nie jest "oceną" czy "krytyką" tylko szukaniem dziury w całym
formalnie rzecz biorąc, w zaistniałym kontekście, to zdanie jest fałszywe
jesteśmy z Alp alpakami
i kopyta mamy
nie dorówna nam nikt
Fidel-F2
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3458
Rejestracja: wt 02.03.2010 23:45

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: turucorp » sob 30.05.2020 15:33

Fidel-F2 pisze:
historyk pisze:Podważanie nagrody ze względów formalnych nie jest "oceną" czy "krytyką" tylko szukaniem dziury w całym
formalnie rzecz biorąc, w zaistniałym kontekście, to zdanie jest fałszywe

To nie @historyk tylko ja, więc rzeczywiście „zdanie fałszywe”, skoro inny autor :wink:
Dziwnie się dyskutuje na dwa fora, ale ok. Zaintrygowało mnie, że ten „problem formalny” pojawił się przy nagrodach NF, a nie przy wielu wcześniejszych nominacjach do różnych nagród komiksowych. Teraz już mam świadomość, że @historyka interesują tylko nagrody literackie, chociaż jest aktywnym użytkownikiem na forach komiksowych.
Na pocieszenie, w tym roku nie zdążymy zakończyć drugiego sezonu serii, dlatego też potencjalne nagrody za 2020 nie będą obciążone komiksową pozycją o tak niejednoznacznym statusie :oops:

ASX76, przepraszam, nadinterpretacja z mojej strony, po pewnej gównoburzy na FB jestem przewrażliwiony na takie zarzuty :(
turucorp
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: sob 02.12.2006 12:38

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » sob 30.05.2020 16:14

turucorp
A w kwestii "niedostrzegalności", ograniczam się tutaj do lektury, to coś nagannego?
Nie, ale domaganie się, żeby wszyscy zauważyli twoją obecność po 14 latach milczenia, jest nieco dziwaczne. I chyba bardzo narcystyczne.
Dziwnie się dyskutuje na dwa fora, ale ok.

Ty przeniosłeś dyskusję na drugie forum...
Zaintrygowało mnie, że ten „problem formalny” pojawił się przy nagrodach NF, a nie przy wielu wcześniejszych nominacjach do różnych nagród komiksowych. Teraz już mam świadomość, że @historyka interesują tylko nagrody literackie, chociaż jest aktywnym użytkownikiem na forach komiksowych.

Co ma piernik do wiatraka? Jestem tez użytkownikiem forum piłkarskiego, a nie mam pojęcia kto dostał tytuł Piłkarza Roku, Odkrycia Piłkarskiego Roku itd. itp.

A skoro już o nagrodach, to jest jedna dla mnie nieogarnialna - nagroda dla Krajewskiej. Przypomnę czego dotyczy ta kategoria:
W tej kategorii wskazywani są autorzy i autorki, na których – w ocenie jury – warto zwrócić uwagę czytelników, ponieważ nie zyskali jeszcze rozgłosu i szerokiego uznania, a mają potencjał by w przyszłości osiągnąć wielkość.

Bo ani to pisarka początkująca (debiut książkowy w 2014), ani obiecująca (takie fantasy quasi-słowiańskie z elementami paranormal romance). Dla mnie debiutem roku 2019 była książka Tomasza Gnata "Braciszkowie Niebożątka" - owszem, z pewnymi niedociągnięciami, ale przy tfurczości Krajewskiej, to jak mercedes przy furmance.

_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: turucorp » sob 30.05.2020 17:39

historyk pisze:turucorp
Ty przeniosłeś dyskusję na drugie forum...


Przeniosłem?
Delikatnie i bezosobowo stuknąłem w stolik, a Ty od razu wczułeś się w rolę nożyc :roll:
turucorp
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: sob 02.12.2006 12:38

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Gnat » sob 30.05.2020 18:17

historyk pisze:Gnat

Obrazek
historyk pisze:debiutem roku

Dzięki.
Gnat
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: śr 11.03.2020 16:48

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » sob 30.05.2020 19:08

Gnat pisze:Dzięki.

Nominowałem Cię też do Zajdla :D

I o Żuławiach.
Z moich typów nominacji nie dostałeś Ty i Zembaty. Przy czym uważam, że właśnie Zembaty został bardzo skrzywdzony i to po raz drugi, i to przy drugiej nagrodzie.

Bo jego - w mojej opinii, bardzo dobra powieść - Głodne Słońce, cz. 1 za 2016 przegrała nominacje do Zajdla z takimi autorami jak Cholewa, Kisiel i Krajewska (przy Żuławiach był lepszy zestaw, więc krzywda mniejsza). W tym roku nominacje do Żuławi przegrał z Majką (Jedyne to solidna powieść, ale średniak, przy czym niczym Majka nie zaskakuje - te same zalety i wady, co przy poprzednich powieściach, w ogóle nie rozwija się pisarsko), Hałas (też solidny średniak, a w stosunku do innych powieści o Krzyczącym nawet lekki spadek formy) czy Dehnelem (nominacja chyba za łaskawe zwrócenie uwagi przez głównonurtowca na istnienie fantastyki).

Może Głodne Słońce nie jest powieścią tego kalibru, żeby i za 2016, i za 2019 zgarnąć nagrody, ale na nominacje na pewno zasłużyło.

Natomiast jeśli chodzi o nagrodę NF, a konkretnie kategorię im. Parowskiego (dawniej Reflektor), to w założeniu miała być dla pisarzy początkujących, a Krajewska takim nie jest, bo w polskich warunkach uznać za początkującego autora, który ma na koncie już pięć wydanych książek (to Rak jest bardziej początkujący, a Wegner tak samo :D )... Moim zdaniem, to akurat jest chryja, krzywdząca rzeczywiście początkujących, a konkretnie Ciebie, Walewską czy Bielawskiego. Inna rzecz, że moim zdaniem, Krajewska wcale dobrze nie rokuje.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
Ostatnio zmieniony sob 30.05.2020 20:18 przez historyk, łącznie zmieniany 1 raz
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Janusz S. » sob 30.05.2020 19:17

Widzę dodatkowy pozytywny skutek tej dyskusji, bo obok wzmianki historyka znalazłem też inne ciekawe opinie i postanowiłem kupić sobie "Braciszków...", o których, mea culpa :oops:, wcześniej nie słyszałem
Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć. G. Orwell
Awatar użytkownika
Janusz S.
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5910
Rejestracja: pn 18.03.2013 19:15
Lokalizacja: Sośnicowice / Kraków

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Bronsiu » sob 30.05.2020 19:51

Ej, są już nominacje do Zajdla? Kojarzyło mi się, że miały być 15.06. Tak na szybko w sieci też ich nie znajduję. Jakieś tajne źródła masz? :)
Bronsiu
Lord
Lord
 
Posty: 1060
Rejestracja: pt 25.06.2010 9:21

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » sob 30.05.2020 20:08

Bronsiu pisze:Jakieś tajne źródła masz? :)

Sorrki, na jednej ze stron pomylili Zajdle z Żuławiami, więc stąd ten identyczny zestaw nominowanych :(
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Bronsiu » sob 30.05.2020 20:13

A już myślałem że przegapiłem.
Bronsiu
Lord
Lord
 
Posty: 1060
Rejestracja: pt 25.06.2010 9:21

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » sob 30.05.2020 20:18

Bronsiu pisze:A już myślałem że przegapiłem.

Też edytowałem tamten post, żeby gupotą nie epatować :D
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Gnat » sob 30.05.2020 20:38

Historyk, no to dzięki razy dwa. Aż tak wysoko jak Zajdel nie celowałem, debiut, autor noname, więc i tak fajnie, że ktoś tam, gdzieś tam przeczytał.
Janusz S. pisze:mea culpa

Oj tam, nie czytelnika wina, że nie słyszał. Miłej lektury. Oby, bo Niebożątka zdają się wzbudzać szeroki wachlarz emocji :D
Gnat
Pustelnik
Pustelnik
 
Posty: 4
Rejestracja: śr 11.03.2020 16:48

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Janusz S. » sob 30.05.2020 21:33

Okaże się. A co do winy to chodziło głównie o to, że staram się wiedzieć cokolwiek o wszystkim co wychodzi w PL (poza vanity publishing) i ma jakieś związki z SF&F. A tu wtopa.
Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć. G. Orwell
Awatar użytkownika
Janusz S.
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5910
Rejestracja: pn 18.03.2013 19:15
Lokalizacja: Sośnicowice / Kraków

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Bronsiu » ndz 31.05.2020 7:00

Tak patrzę, że chwalonych przez Historyka nazwisk (Gnat, Walewska, Bielawski) nawet nie było w liście zgłoszeniowej do Żuławskiego. Trzeba by tam polobbować o lepsze rozeznanie rynku. Inna rzecz, że ta lista chyba w dużej mierze bazuje na fantasta.pl, więc i tam ich nie ma.
Ostatnio zmieniony ndz 31.05.2020 7:02 przez Bronsiu, łącznie zmieniany 1 raz
Bronsiu
Lord
Lord
 
Posty: 1060
Rejestracja: pt 25.06.2010 9:21

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » ndz 31.05.2020 9:17

Bronsiu
Przyznam, że teraz nie ogarniam - jakby te książki wyszły w Novae Res, albo Wydawnictwie Książek Dziwnych Niskonakładowych z Pcimia, to OK, mogliby nie dostrzec. Ale to są pozycje wydane przez:
1. Walewska - Genius Creations.
2. Gnat - Dolnośląskie.
3. Bielawski wydal dwie pozycje w 2019, jedna - Phantom Books Horror, druga - Vesper.

http://seczytam.blogspot.com
Ostatnio zmieniony czw 18.06.2020 9:26 przez historyk, łącznie zmieniany 1 raz
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Shadowmage » ndz 31.05.2020 9:46

Trochę tak, ale to wydawnictwa mające trochę inne podejście do kanałów promocji (w zakresie fandomu, czyli powiedzmy zapleczu osób nominujących). Dolnośląskie to zwykle sam muszę namawiać, żeby coś podesłali. Vesper idzie bardziej w kierunku grozy/weird fiction, a to rosnąca, ale zwarta grupa, trochę innych bąbelek. GC chyba najbardziej tu ma szanse, ale też mam wrażenie, że działają znacznie słabiej niż kiedyś i wysiłki kierują na inne kanały.
Każdy czytelnik ma takiego diabła, na jakiego zasłużył.
Arturo Perez-Reverte, "Klub Dumas"
Awatar użytkownika
Shadowmage
Cesarz
Cesarz
 
Posty: 20754
Rejestracja: ndz 06.10.2002 15:34
Lokalizacja: Wawa/Piaseczno

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: jezzo » ndz 31.05.2020 17:08

Jednym słowem dotarliśmy do prostego wniosku, że oprócz samej jakości książki, w dużej mierze o jej sukcesie, popularności, docenieniu i nagrodach decyduje sprawny marketing czy też przedsiębiorczość autora/agenta/wydawnictwa, lub, czasami, po prostu zwykłe szczęście. W końcu żeby coś przeczytać, trzeba najpierw wiedzieć, że coś takiego istnieje.
Sam się zastanawiam, ile świetnych lub genialnych książek, albo świetnie rokujących pisarzy przepadło, albo jest tam gdzieś poukrywanych głeboko pod wodą w szerokiej rzece książkowej papki płynącej od wydawnictw tylko dlatego, że ktoś ich źle ocenił, albo po prostu nie mieli szczęścia zostać przeczytani przed odpowiednie osoby, które mogłyby je wypromować i dać im odpowiedni rozgłos. Zwłaszcza w Polsce.
Ostatnio zmieniony ndz 31.05.2020 17:18 przez jezzo, łącznie zmieniany 1 raz
Awatar użytkownika
jezzo
Paladyn
Paladyn
 
Posty: 637
Rejestracja: pn 09.12.2019 13:01

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: Fidel-F2 » ndz 31.05.2020 17:46

Ech, mała strata. Na świecie są takie ilości literatury wartej przeczytania, że strata dowolnej ilości kolejnej dobrej literatury, jest bez znaczenia.
jesteśmy z Alp alpakami
i kopyta mamy
nie dorówna nam nikt
Fidel-F2
Wielki Książę
Wielki Książę
 
Posty: 3458
Rejestracja: wt 02.03.2010 23:45

Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: light pillar » ndz 31.05.2020 19:46

Stara prawda mówi, jeśli coś zostało zapomniane, to z dużym prawdopodobieństwem słusznie i zasłużenie. Tak a propos literatury, która przepadła. Na kursach literaturoznawstwa można się tym zajmować.
light pillar
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 408
Rejestracja: ndz 24.04.2016 15:27

Re: Nagrody NF 2020 przyznane

Postautor: historyk » ndz 31.05.2020 22:33

light pillar pisze:Stara prawda mówi, jeśli coś zostało zapomniane, to z dużym prawdopodobieństwem słusznie i zasłużenie. Tak a propos literatury, która przepadła. Na kursach literaturoznawstwa można się tym zajmować.

Inna stara prawda mówi, że produkt gorszy wypiera produkt lepszy :)
_______________________
http://seczytam.blogspot.com
historyk
Książę
Książę
 
Posty: 2648
Rejestracja: pn 29.10.2007 23:35

Następna

Wróć do Komentarze i opinie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 42 gości