Artefaktowe wieści :: Sprawdź komentowany news.

[Fidel-F2]

@Fidel "Fabrykę" wydało jakiś czas temu wydawnictwo Mariusza Szczygła:
https://dowody.com/ksiazka/karel-capek- ... -absolutu/

Mam to wydanie.

Zaraz, zaraz. Czy R.U.R. nie był tłumaczony na polski?

nie był

Capek, ale nie Karel, tylko jego brat Josef (też pisarz)

powiedzmy, legendy, legendy

Tak na marginesie, tytuł Inwazja jaszczurów jest źle przetłumaczony

To tak jak Nędznicy Hugo, powinni być Nędzarze, ale jakoś nikt nie bierze się do poprawek.

[historyk]

Mam to wydanie.

Bardzo kijowe z tym nazwiskiem autora i tytułem na doklejonym tylko na grzbiecie świstku.

To tak jak Nędznicy Hugo, powinni być Nędzarze, ale jakoś nikt nie bierze się do poprawek.

Jednak nie. Nędznicy a nędzarze to nie jest pomyłka - dziś te dwa słowa mają różne znaczenie, ale kiedyś (pewnie jeszcze w czasach pierwszego tłumaczenia) były synonimami. Natomiast jaszczury (gady) - płazy to zawsze było coś innego, a na dodatek tytuł jest sprzeczny z treścią powieści.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com

[nosiwoda]

Tak na marginesie, tytuł Inwazja jaszczurów jest źle przetłumaczony

To tak jak Nędznicy Hugo, powinni być Nędzarze, ale jakoś nikt nie bierze się do poprawek.

...i jak z Buszującym w zbożu. Co prawda Catcher in the rye to właśnie ten, który pilnuje buszujących, żeby nie spadli z urwiska, ale cóż z tego, skoro tłumaczenie tego tytułu tak się zakorzeniło, że nawet przy nowym tłumaczeniu Magdaleny Słysz wydawnictwo nie zdecydowało się zmienić na poprawny.

[Fidel-F2]

Jednak nie. Nędznicy a nędzarze to nie jest pomyłka - dziś te dwa słowa mają różne znaczenie, ale kiedyś (pewnie jeszcze w czasach pierwszego tłumaczenia) były synonimami.

eee... nie

Natomiast jaszczury (gady) - płazy to zawsze było coś innego, a na dodatek tytuł jest sprzeczny z treścią powieści.

eee...nie, jaszczurki to gady, jaszczury to nie-sysytematyczne określenie stworzenia o pewnym kształcie

[Bibi King]

@historyk,

"Natomiast jaszczury (gady) - płazy to zawsze było coś innego"

No właśnie zacytowałem ci słownik, że jednak jaszczur to jest salamandra. Ale poniekąd podziwiam upór.

[historyk]

Eee, jednak tak - pierwsze polskie wydanie to 1862 rok, a zróżnicowanie nędzników (ludzi podłych) i nędzarzy (ubogich) to pewnie przełom XIX/XX wieku.

No właśnie zacytowałem ci słownik, że jednak jaszczur to jest salamandra.

Masz rację: faktycznie jeszcze niedawno jednym ze znaczeń słowa jaszczur było "płaz ognisty" czyli dokładnie odpowiednik czeskiego mloky. Jakbyś sobie odpuścił złośliwości, to naprawdę twój przekaz nie straciłby na znaczeniu, za to może ty zyskałbyś opinię dojrzalszego
_______________________
http://seczytam.blogspot.com

[Fidel-F2]

zróżnicowanie nędzników (ludzi podłych) i nędzarzy (ubogich) to pewnie przełom XIX/XX wieku

eee..., nie

[Bibi King]

@historyk

Oczywiście z moją złośliwością masz rację, byłą niepotrzebna. Ale na twojej opinii niezbyt mi zależy, więc wiesz... ;-)

I już bez złośliwości: masz jakieś źródło na poparcie swojej tezy o nędzarzach i nędznikach? Bo przyznam, że na razie wyjątkowo zgadzam się z Fidelem, a ty opatrujesz swoje wypowiedzi takimi bezpiecznikami jak słówko "pewnie". To nie dodaje im wiarygodności.

[historyk]

Moje starsze słowniki w ogóle nie notują słowa "nędznik". Nowsze tylko jako "człowiek nikczemny". Z internetowych:
https://pl.wiktionary.org/wiki/n%C4%99dznik

(1.1) osoba podła, nikczemna
(1.2) daw. nędzarz

I tu to samo (Słownik Języka Polskiego Doroszewskiego):
https://sjp.pwn.pl/doroszewski/n%C4%99dznik.html

Widzę Bibi, że bardzo chcesz stworzyć niemiłą atmosferę - przemyślałbym na Twoim miejscu czy na pewno tego chcesz, bo ze mną jak z dzieckiem: mówisz i masz. Żebyś potem nie podnosił, że to ja zacząłem...
_______________________
http://seczytam.blogspot.com

[Bibi King]

@historyk

Wiktionary nie poważam, ale Doroszewskiego jak najbardziej. Mnie wystarczy.

I nie groź mi, proszę.

[historyk]

Ja nie grożę, raczej uprzedzam. Nawet nie tyle ciebie, co administrację - sam staram się dyskutować bez ad personam i tego samego bym oczekiwał od dorosłych rozmówców. Bo nie do końca rozumiem ludzi, którzy nie potrafią odezwać się merytorycznie bez dodatkowego emocjonalnego blablabla. A ty tak starasz się mnie podszczypywać któryś dzień z kolei...
_______________________
http://seczytam.blogspot.com

[nosiwoda]

OK, tylko że z Doroszewskiego wysnuwam taki wniosek, że na nędznika dawniej mawiało się też potocznie nędzarz. Ale nie odwrotnie. To by znaczyło, że jednak tłumaczenie jest co najmniej dyskusyjne. Bo przecież Hugo chodziło o ludzi biednych, a nie o ludzi niegodziwych i łajdaków.

Ale może też oznaczać, że tłumaczenie jest świetne, bo u Hugo są przecież i nędznicy w znaczeniu kanalii, i nędznicy w znaczeniu ubogich. Tytuł Nędzarze tej dwoistości by nie ukazał (o ile ona faktycznie tam jest i była świadomym zamysłem tłumacza).

Mój francuski z liceum sporo zardzewiał, ale może w ogóle dokładniejszym tłumaczeniem byłoby Nieszczęśnicy?

[historyk]

Mój francuski z liceum sporo zardzewiał, ale może w ogóle dokładniejszym tłumaczeniem byłoby Nieszczęśnicy?

Bo ja wiem, moim zdaniem Nędznicy - właśnie ze względu na te dwoistość, na którą zwróciłeś uwagę - to słowo najbardziej pasujące.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com

[asymon]

Kurczę, a jednak R.U.R. był tłumaczony na polski, choć w czasach dla mnie prehistorycznych. Wydał to PIW oczywiście.

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/305928/dramaty-r-u-r-biala-zaraza-matka

Chodzi pod 100zl na Allegro, to ja sobie raczej poczytam po angielsku. Fascynujące ile rzeczy można wyłapać w trakcie lektury, zarówno Asimov jak Dick (czy może Scott) mocno inspirowali się Čapkiem. Kolejny argument za wydaniem zbioru jego fantastyki.

[historyk]

Nie lubię czytać ebooków, ale tu widzę R.U.R. do pobrania za darmo:
https://www.legimi.pl/ebook-r-u-r-karel ... b4502.html

A tego wydania z lat 50. to nie wziąłbym nawet za darmo - mam coś tego wydawcy z tego okresu, rozlatuje się od samego patrzenia. Jakbym już bardzo chciał to mieć, to raczej bym sobie skserował i zbindował.
_______________________
http://seczytam.blogspot.com