Strona 2 z 2
:
pt 26.10.2007 12:37
autor: Tigana
Nowa skala ocen jest bez sensu - czytelnik będzie musiał sprawdzać czy dana książka była oceniana w skali "10" czy "6" stopniowej. To już lepiej bez ocen.
:
pt 26.10.2007 13:28
autor: ASX76
Przesada. Oceny muszą być, bo jeszcze ludzie sobie pomyślą, że Katedra wymiękła...
Przecież osoby czytające recenzje mają głowy na karku i gdy zobaczą np. ocenę 4/6 czy 6/6, to łatwo się "kapną", że ta druga cyfra oznacza maxymalną notę. Poza tym można zamieścić na stronie info, że książki od tego a tego momentu będą oceniane w skali od 1 do 6. Doprawdy, nie widzę problemu...
Czytelnicy książek są znacznie bystrzejsi, niż Ci się zdaje, Tigana-san. I nie trzeba ich prowadzać za rączkę do karczmy. Zechcą, to trafią.
:
pt 26.10.2007 14:09
autor: MadMill
No ale ludzie się już przyzwyczaili, po co zmieniać na 1-6? Polter tak ocenia, Esensja chyba w procentowej, a Katedra ma 1-10. Co do +/- to może byłoby niezłe, ale ciekawe czy ktoś by czytał recenzje wtedy - bo w treści są też plusy i minusy wypunktowane. Więc też byłoby to powtarzanie się.
:
pt 26.10.2007 14:34
autor: ASX76
No to się odzwyczają.
Od tego się nie umiera...
Moim zdaniem przedział ocenowy od 1 do 10 jest zbyt duży. Od 1 do 6 byłoby w sam raz.
I nie byłoby problemu czy wystawić 7, 8 czy 9.
Zaraz się okaże, że tylko ja nie jestem konserwatystą.
:
pt 26.10.2007 15:31
autor: Shadowmage
Tigana pisze:Nowa skala ocen jest bez sensu - czytelnik będzie musiał sprawdzać czy dana książka była oceniana w skali "10" czy "6" stopniowej. To już lepiej bez ocen.
Wiesz, zawsze można przenumerować te stare dla ujednolicenia
Czekam na dalsze opinie
:
pt 26.10.2007 15:58
autor: MadMill
ASX ale to dział w drugą stronę, bo za chwilę się okaże że czemu książka przeciętna dostała tylko do książka dobra? A będzie się tak zdarzać co chwila.
1/6 - zostaje dla gniotów 6/6 dla wybitnych dzieł, a dla reszty której najwięcej zostają cztery oceny.
:
pt 26.10.2007 16:08
autor: Jander
Mi biblionetkowy system ocen 1-6 nigdy nie pasował, zbyt dużo książek mieści się w ocenie 4, choć różnią się poziomami (za dobre na 3, ale gorsze od tych, którym nie udało się zdobyć 5).
+/- zastępuje u nas podsumowanie, więc nie ma sensu powtarzać
:
pt 26.10.2007 20:22
autor: Tigana
Shadowmage pisze:Wiesz, zawsze można przenumerować te stare dla ujednolicenia
Wszystko można tylko po co dodatkow dodawać sobie roboty ? No i kwestia jak książka miała "7" to po nowemu "3" czy "4" ?
:
sob 27.10.2007 11:09
autor: Lord Turkey
Dla mnie + i - są niepotrzebne i grożą ryzykiem pominięcia lektury recenzji przez czytelnika, natomiast ocena powinna pozostać, gdyż sugeruje zainteresowanym jak dana pozycja prezentuje się na skali gnioty - średniactwo - perełki.
Skala 1-6 jest za wąska i jak pisał ktoś powyżej - niesprawiedliwie traktuje książki różniące się poziomem. Jakie w takim razie znaleźć remedium? Imho możnaby dookreślić poszczególne oceny ze skali 1-10 tak, aby wszyscy redaktorzy kierowali się wspólną skalą - aby zasady oceny utworów były ujednolicone. Publikując te zasady zniwelowalibyśmy problem zbyt szerokiego zakresu punktacji.
Inną kwestią jest to, jak taką skalę obiektywnie opisać
:
ndz 04.11.2007 10:26
autor: Shadowmage
Po burzliwych dyskusjach stanęło na razie na czymś takim:
Znikają oceny z list recenzji, jednakże nadal będą widoczne w samych reckach. Poza tym nie ma już obowiązku wystawiania ocen - część osób będzie to robiła, część nie (ja pewnie trochę tak, a trochę siak) - w tym jest dowolność i będzie zależeć od recenzenta. Obowiązek oceniania nie będzie już więc narzucany odgórnie, a wystawienie noty liczbowej będzie bardziej częścią recenzji niż cechą portalu.
:
ndz 04.11.2007 13:11
autor: Jander
Wszystko ok, ale usuwanie ocen z listy recenzji tylko utrudnia życie - np. chcę znaleźć szybko dobrze ocenioną książkę to muszę klikać w reckę, żeby zobaczyć ocenę bądź by zobaczyć, czy recenzja w ogóle ocenę posiada.
Co do suwerenności recenzentów to jestem jak najbardziej za.
pozdrawiam
:
ndz 04.11.2007 18:00
autor: Galvar
Moim zdaniem obecny system 1/10 jest dobry (najbardziej reprezentatywny) i nie należy go zmieniać. Przynajmniej w moich reckach będę go nadal stosował (no, chyba, że władze Katedry dadzą nam jakiś inny prikaz
).
Ja czasem zaczynam czytanie recki od oceny i może ona zadecydować o tym, że przeczytam tekst o utworze średnio lub wcale mnie interesującym.
:
ndz 04.11.2007 18:25
autor: RaF
Galvar pisze:Moim zdaniem obecny system 1/10 jest dobry (najbardziej reprezentatywny) i nie należy go zmieniać.
Znaczy, jedziemy po wszystkich książkach na równo?
:
ndz 04.11.2007 21:00
autor: Galvar
RaF pisze:Galvar pisze:Moim zdaniem obecny system 1/10 jest dobry (najbardziej reprezentatywny) i nie należy go zmieniać.
Znaczy, jedziemy po wszystkich książkach na równo?
Oj wiadomo, że chodzi o jakąś część z dziesięciu.
Niemniej jednak trafnie mnie złapałeś na nieprecyzyjności wypowiedzi.
:
czw 22.11.2007 15:55
autor: Gavein
Ocena 1-10 jest moim zdaniem wystarczająca, co do spoilerowania myślę, że recenzenci powinni go unikać po prostu z zasady.
:
czw 22.11.2007 17:57
autor: RaF
Wiesz, co do spoilerowania to nie taka prosta sprawa, bo czasem trzeba (a w każdym razie: wypada) podeprzeć czymś swoje argumenty. Recenzja nie ma być 'niespoilerowa' - recenzja ma być krytyczną oceną
:
czw 22.11.2007 18:32
autor: Gavein
Przede wszystkim chodzi mi o nie ujawnianie istotnych rozwiązań i zwrotów akcji, myślę, że można opisać, czy coś jest ciekawe lub zaskakujące bez nadmiernego detalizowania
:
czw 22.11.2007 19:53
autor: Galvar
Ogólnie rzecz biorąc staramy się nie spoilerować. Ew. czasem ujawniamy jakieś drobne szczegóły co by podeprzeć ocenę, o czym wspomniał już wyżej Vamp. Poza tym czasem trzeba napisac dlaczego uważamy, że coś jest dobre lub złe, podając konkretne przykłady.
Niemniej jednak nasze recenzje nikomu nie powinny popsuć zabawy i nie zawierają książkowych blurbów.
:
ndz 25.11.2007 21:15
autor: elTadziko
Mi ocena końcowa książki w recenzji bardzo pomagała/pomaga
To głównie od niej zależy, czy daną recenzje przeczytam. Dlatego żałuję, że już nie wszyscy będą oceny wystawiać.
Co do samych recenzji - wg mnie są bardzo dobre. Katedra to jedyny portal o literaturze, na który od jakiegoś czasu zaglądam regularnie. Jest też według mnie najbardziej przejrzysty
Chciałbym przy okazji odpowiedzieć na pierwszego posta
Czy nasze recenzje pomagają Wam w doborze lektur?
Zdecydowanie tak. To jaką książkę kupię zależy od oceny na tym portalu
:
pn 26.11.2007 11:19
autor: Galvar
elTadziko pisze:Mi ocena końcowa książki w recenzji bardzo pomagała/pomaga
To głównie od niej zależy, czy daną recenzje przeczytam. Dlatego żałuję, że już nie wszyscy będą oceny wystawiać.
No ja, Vamp i może ktoś jeszcze zostaje przy ocenach liczbowych. Może inni do nich powrócą, jeśli będziecie cisnąc ich w tej kwestii.
elTadziko pisze:Co do samych recenzji - wg mnie są bardzo dobre. Katedra to jedyny portal o literaturze, na który od jakiegoś czasu zaglądam regularnie. Jest też według mnie najbardziej przejrzysty
No i dla takich opinii warto się czasem trochę pomęczyć.
elTadziko pisze:Chciałbym przy okazji odpowiedzieć na pierwszego posta
Galvar pisze:Czy nasze recenzje pomagają Wam w doborze lektur?
Zdecydowanie tak. To jaką książkę kupię zależy od oceny na tym portalu
Dla tych też. Są one, przynajmniej wg mnie, zobowiązujące do jeszcze lepszej pracy. Dziękuję.
No i mam nadzieję, że się na naszych ocenach nie zawodzisz.
:
pt 30.11.2007 22:10
autor: Lord Turkey
Witam,
na Katedrze znaleźć można moją pierwszą recenzję, druga powinna ukazać się niebawem (czeka na publikację). Pisanie, a przede wszystkim prezentowanie swoich tekstów szerszemu gronu, to dla mnie nowość. Dlatego wdzięczny byłbym za wszelkie komentarze i porady (pod recenzjami widnieje podpis - Krzysztof Kozłowski).
Ja także pozostaję przy ocenach liczbowych, z tym że zmodyfikowałem skalę do 8 not punktowych, która wydaje mi się właściwsza - szersza niż x/6, ale zarazem konkretniejsza niż x/10.
Pozdrawiam.
:
pt 30.11.2007 22:52
autor: RaF
Lord Turkey pisze:Ja także pozostaję przy ocenach liczbowych, z tym że zmodyfikowałem skalę do 8 not punktowych, która wydaje mi się właściwsza - szersza niż x/6, ale zarazem konkretniejsza niż x/10.
Naprawdę? To chyba nie odnosi się do tej już opublikowanej
Wydaje mi się jednak, że jeśli ktoś decyduje się na umieszczenie oceny liczbowej, niech stosuje skalę dziesiętną, bo inaczej to będziemy mieli potworny pier... tego, chlew
:
sob 01.12.2007 10:42
autor: Lord Turkey
Nie odnosi się do opublikowanej, bo w momencie jej upublicznienia redakcja Katedry nie postanowiła jeszcze co w tej sytuacji zrobić. I nie było dozwolenia na swobodne kreowanie ocen
Nie widzę problemu w stosowaniu różnych skal liczbowych. Jak pisał ASX czytelnicy są bystrzy i zauważą różnicę, a skoro większość zrezygnowała z punkcików to naprawdę można oceniać jak się chce. Dwie osoby do 10, jedna do 8, ktoś inny wypisze +/-, a pozostali ograniczą się do podsumowania...
Albo ustalamy jeden schemat oceniania albo przyjmujemy swobodę i uzależniamy decyzję od poszczególnych recenzentów Raf. Chyba że posiedzenie władz serwisu nakaże mi skorygowanie pomysłu
:
sob 01.12.2007 10:53
autor: RaF
Ja z redakcyjnych narad odniosłem wrażenie, że albo się z ocen rezygnuje, albo ocenia tak, jak dotąd. Acz być może się mylę.
:
sob 01.12.2007 11:05
autor: Galvar
Lord Turkey pisze:na Katedrze znaleźć można moją pierwszą recenzję, druga powinna ukazać się niebawem (czeka na publikację). Pisanie, a przede wszystkim prezentowanie swoich tekstów szerszemu gronu, to dla mnie nowość. Dlatego wdzięczny byłbym za wszelkie komentarze i porady (pod recenzjami widnieje podpis - Krzysztof Kozłowski).
Co zrecenzowałeś Lordzie? Postaram się przeczytać i napisać kilka słów o tej recce.
RaF pisze:Ja z redakcyjnych narad odniosłem wrażenie, że albo się z ocen rezygnuje, albo ocenia tak, jak dotąd. Acz być może się mylę.
Uważam tak samo. Dodatkowo można użyć naszej "polecanki" i to moim zdaniem powinno wystarczyć. Kolejne skale i sposoby oceniania są moim zdaniem zbędne.
:
sob 01.12.2007 12:54
autor: Shadowmage
RaF-->dobre odniosłeś wrażenie.
Galvar-->Lord zrecenzował
"Wiedźmina z Wielkiego Kijowa".
:
sob 01.12.2007 15:07
autor: Lord Turkey
Rozumiem. W redakcyjnych naradach z oczywistych względów nie brałem udziału, a post Shadow'a nie był (dla mnie) dostatecznie jednoznaczny. Oczywiście podporządkuję się decyzji - dołączam więc do grona, które nie wystawia not punktowych.
System x/10 nigdy mi nie leżał ze względu na zbyt duży rozrzut. Dlatego chciałem przyjąć coś dokładniejszego i czytelniejszego. Przynajmniej w moim odczuciu
Galvar -> będę wdzięczny za wszelkie komentarze. Te najbardziej krytyczne proszę przesyłać PM'em