Antykoncepcja

[bejzkik]

Cieszę się że o tym wspomniałeś - chodzi o mechanikę w której nawet po urodzeniu nie widzi się osobowości jedynie organiczną maszynerię

Osobiścię nie mogę się zgodzić na takie rozwiązanie bo dla mnie ważniejsza jest potencjalność życia

Nie wspieram poglądów katolickich, nie uważam że to co mówił Tomasz czy Augustyn jest słuszne mówię to z stanowiska niespełnionych możliwośći

[Alganothorn]

nie chodzi mi o odwoływanie się do innych źródeł jak własne przekonania;
uważam, że nie można anrzucać innym swoich poglądó, liczę na to, że każdy będzie postępował w zgodzie z własnym sumieniem i nie podejmie żadnego kroku wbrew niemu...
jeśli chodzi o konkretnie moją osobę nie sądzę, żebym kiedykolwiek zdecydował się na aborcję, bowiem nie wydaje mi się ona słusznym posunięciem, ale nie zamierzam odbierać prawa to podjęcia analogicznej decyzji innym;
rozgraniczam więc, żeby była jasność, poglądy własne odnośnie mechanizmu regulującego całość od poglądów dotykających włąsne postępowanie
pozdrawiam

[bejzkik]

Kłopot w tym drogi algi że nie można ustalić obiektywnie takiej granicy
Dlatego też najlepiej brać pod uwagę najprostszą i najpewniejszą, a dla mnie jest to zapłodnienie

[Alganothorn]

nie można ustalić granicy między swoim postępowaniem a poglądami?
w tym wypadku wydaje mi się, że nie ma problemu: postuluję prawo wyboru, z któego każdy będzie mógł skorzystać, korzystam z tego prawa i ja mówiąc, a raczej pisząc, jakie jest moje zdanie na ten temat
pozdrawiam

[Chaon]

Dla mnie decyzja o aborcji jest kwestią moralną, nie medyczną, dlatego większym autorytetem są dla mnie nauki Kościoła niż stwierdzenie lekarzy. Ja uznaję za nowego człowieka komórki już od zapłodnienia.
Alganothornie - jeśli nie powinniśmy narzucać komuś swojego zdania i każdy powinien postępować wg. swojego sumienia, to po co jest prawo?
Pozdrawiam

[Alganothorn]

prawo jest po to Chaonie, żeby nikt nie narzucał Ci swojego zdania i nie odebrał podstawowych swobód...
pojęcie 'wolności od' i 'wolności do' jak mawiał mój nauczyciel etyki

pozdrawiam

[Chaon]

Skoro potrzebne jest prawo, to znaczy, że niektórym ludziom sumienie źle podpowiada...
Aborcja to odbieranie wszelkich praw i swobód dziecku, które jeszcze się nie urodziło. Fair?
Pozdrawiam

[Alganothorn]

tu nie chodzi o podpowiedzi sumienia, prawdziwe zło to czynienie go z całą świadomością tego, że jest złem...
Chaon, czy życie jest fair? nie...
nie, nie uważam, że to usprawiedliwia wszystkie postępowania 'nie fair', natomiast w tym momencie wracamy poniekąd do punktu wyjścia:
co usprawiedliwia aborcję...
jeśli uznamy, że płód jest człowiekiem, to nie ma prawa być mowy o aborcji nigdy, w żadnej sytuacji, bo nie ma takiego prawa, któe zezwalałoby na zamordowanie jednej osoby nawet w celu ratowania innej...
dla mnie istnieje cezura, istnieje prawo do decydowania matki i uważam, że powinno być ono zagwarantowane;
jednocześnie uważam, że wiekszy nacisk winno się kłaść na antykoncepcję, ale to inna bajka, choć praktycznie podstawowy temat tego topicu...
pozdrawiam

[Chaon]

UWażam, że jedyna sytuacja w której można zastosować aborcję to taka, gdy pewne jest że w wyniku ciąży umrze i matka, i dziecko. Lepiej uratować choć jedno życie niż stracić oba.
Pozdrawiam

[Alganothorn]

nikt nigdy nie jest w stanie dać pewności, że jeśli pozostanie ciąża, zginie matka i/lub dziecko - to jest kwestia oceny lekarza...
zastanawia mnie, co by było w sytuacji np. niezgodności kolejnych lekarzy (tj. wypowiadaliby odmienne zdanie na ten temat - bo przecież musiałoby chyba dojść do szerszych konsultacji...)...
pozdrawiam

[Alganothorn]

wybaczcie, że w nowym poście, ale jeszcze jedno:
odebranie życia to przecież odebranie szansy na nie, prawda?
nie chcę, żeby uznane to zostało za trywializowanie, ale przecież zakładasz Chaonie istnienie cudów i interwencji Boskiej w postaci uzdrawiania - aborcja to przecież odebranie takiej możliwości...
pozdrawiam

[bejzkik]

prawo jest po to Chaonie...

Tyle że prawo nie jest usankcjonowane samo w sobie. To sztuczny twór

Chaon, czy życie jest fair? nie...

Tylko bez takich

jeśli uznamy, że płód jest człowiekiem, to nie ma prawa być mowy o aborcji nigdy, w żadnej sytuacji, bo nie ma takiego prawa, któe zezwalałoby na zamordowanie jednej osoby nawet w celu ratowania innej...

Ależ jest, to dosyć łatwe powinno być dla Ciebie do przyjęcia skoro w ten sposób stopniujesz pojęcie zła. Po prostu mniesze zło wygrywa z większym

dla mnie istnieje cezura, istnieje prawo do decydowania matki i uważam, że powinno być ono zagwarantowane

A dla mnie nie. Ponieważ w tym wypadku matka zaczyna decydować już ZA kogoś innego. Kłopot w tym że jeśli uznamy że płód do 8 tygodnia to nie człowiek tylko rzecz (dla mnie to szczyt absurdu) to takie decydowanie jest naturalne.
I dlatego powtarzam. Jeśli nie wiemy w 100% od kiedy ta rzecz staje się człowiekiem nie mamy prawa o tym decydować

jednocześnie uważam, że wiekszy nacisk winno się kłaść na antykoncepcję

To naturalne

nikt nigdy nie jest w stanie dać pewności, że jeśli pozostanie ciąża, zginie matka i/lub dziecko - to jest kwestia oceny lekarza...

Jak najbardziej, życie jest na tyle cenne aby poświęcić mu trochę czasu no nie?

[bejzkik]

wybaczcie, że w nowym poście, ale jeszcze jedno:
odebranie życia to przecież odebranie szansy na nie, prawda?
nie chcę, żeby uznane to zostało za trywializowanie, ale przecież zakładasz Chaonie istnienie cudów i interwencji Boskiej w postaci uzdrawiania - aborcja to przecież odebranie takiej możliwości...
pozdrawiam

Nie zrozumiałem Cie Algi (wybacz że zdrabniam ale nie zmęczenie ogranicza ctrl+v ctrl +c)

Aborcja odbiera możliwość zaistnienia cudów (abstrahując od cudów)?

[Alganothorn]

technicznie grimfangu - tak;
oto bowiem stosując zabieg aborcyjny np. godzine przed przewidywanym zgonem obojga pacjentów ratujesz jedno z nich; równocześnie pozbawiasz to, które nie przeżyło, tej godziny...
sytuacja absolutnie teoretyczna, rozpatrywana tylko pod kątem 'szansy na cud' co samo w sobie może się wydać nieco dziwne...
chodzi mi o to, że odbierając komuś te kilka chwil życia możesz, jeśli wierzysz w takie zjawiska, odebrać mu szansę na zaistnienie cudownego ozdrowienia...
czyli: nie odbiera szansy, ale ją zmniejsza
jest to absolutnie teoretyczne rozumowanie i w pełni sobie z tego zdaję sprawę;
życie jest na tyle cenne, żeby mu poświęcić...życie

pozdrawiam

[Chaon]

Jednak warto poświęcić godzinę jednego życia, aby zyskać kilkadziesiąt lat innego.
Jeżeli mamy rozpatrywać kwestie cudów - jeżeli Bóg chce, aby stał się cud, to się stanie, żaden człowiek nie jest w stanie przeszkodzić Bogu w działaniu, więc skoro nic się nie dzieje aż do chwili przeprowadzenia aborcji i uratowania życia matki, to nic by się też nie stało.
Pozdrawiam

[Alganothorn]

Chaonie, a może potrzeba jeszcze tej godziny modlitwy?
i to jest pytanie jak najbardziej serio - może ta jedna jedyna godzina zadecydowałaby o pojednaniu się z Bogiem i światem?
nie chodzi mi o jednoznaczną odpowiedź, chodzi mi o to, czy też przemknęło Ci coś takiego przez myśl...
pozdrawiam

[bejzkik]

sytuacja absolutnie teoretyczna, rozpatrywana tylko pod kątem 'szansy na cud' co samo w sobie może się wydać nieco dziwne...
chodzi mi o to, że odbierając komuś te kilka chwil życia możesz, jeśli wierzysz w takie zjawiska, odebrać mu szansę na zaistnienie cudownego ozdrowienia...
życie jest na tyle cenne, żeby mu poświęcić...życie

Niestety w cuda nie wierzę tak jak w 8 tydzień.
Ale wydaje mi się też że zaczynamy gubić się w rozmowie bo albo rozmawiamy o aborcji z przyczyn medycznych (którą my akceptujemy, ale nie wiem czy powinien akceptować ją Chaon) albo rozmawiamy o dowolności granicy co ma znaczenie przy np aborcji z przyczyn społecznych

[Kywalker]

Czytm i czytam po kolei.......... i nie mogę się nadziwić jak to wszystko komicznie wygląda. Wybaczcie, ale tworzycie tutaj istną komedię. Teraz już wiem dlaczego dyskusja na forum ogólnopolskim, żeby nie powiedzieć ogólnoświatowym, mnie tak smieszy, jeżeli to samo dzieje się w tak wąskim gronie. I nie sądzę, że to się skończy kiedykolwiek.

[bejzkik]

Słucham więc twoich zarzutów i powodów do śmiechu Keywalker
najlepiej wypunktowanych

[Chaon]

Nie przyszło mi to do głowy, ale człowiek nie jest w stanie przezwyciężyć Bożego zamiaru, godzina nic nie zmieni, tak jak pisałem wyżej. Kywalker o co Ci konkretnie chodzi?
Pozdrawiam

[Alganothorn]

nie widzę, jesli mam być szczerym, powodów do śmiechu...
rozumiem, że moje posty mają może dla kogoś śmieszny w swej abstrakcyjności charakter, ale temat śmieszny nie jest na pewno;
grim - wydaje mi się, że po prostu przedstawiliśmy juz swoje poglądy i argumenty za nimi stojące, nie sądzę, żeby dyskusja wyglądałą inaczej, jeśli tylko we trójkę toczyć ją będziemy (że wzorem Yody się wypowiem) - dlatego tematyka się miesza;
pozdrawiam
ps. czasami godzina zmienia wiele Chaonie...

[bejzkik]

wydaje mi się, że po prostu przedstawiliśmy juz swoje poglądy i argumenty za nimi stojące, nie sądzę, żeby dyskusja wyglądałą inaczej, jeśli tylko we trójkę toczyć ją będziemy (że wzorem Yody się wypowiem) - dlatego tematyka się miesza;
pozdrawiam
ps. czasami godzina zmienia wiele Chaonie...

Dlatego trzeba usystematyzować i wyjaśnić.

Ta godzina to abstrakcja

[Alganothorn]

dla Ciebie tak, dla mnie nie...
jeśli zaś chodzi o dalsze zajmowanie się tematem, to, jakby to ująć eufemistycznie, może przeniesiemy się na jakis nowo założony o aborcji, bo ten jest o antykoncepcji

pozdrawiam

[bejzkik]

Co do godziny jednak się nie zgodzę (jestem wyznawczynią determinizmu absolutnego)

[Hifidelic]

errata: moja ukochana zwróciła mi uwagę, że:
Btw, jakies male herezje wypisujesz na forum.... trucie sie tabletkami?
(...) Naczytales sie jakiegos Naszego Dziennika czy co? Owszem, dawki hormonow w pigulkach byly moze i za duze, moze i niezdrowe, tyle ze w latach 50., dzis niektore maja zastosowanie nie tylko jako antykoncepcja, ale i jako srodki lecznicze. Howgh.
moja ukochana ma rację, pigułki bywają przepisywane jako lekarstwo i z całą mocą oddaje jej palmę pierwszeństwa w tej dziedzinie wiedzy

Naczytałem się niusów z BBC. Prezerwatywy też są niezdrowe. Używanie ich powoduje depresję u kobiet. (u mnie też).
jako środki lecznicze? tak, pomagają na cerę i regulują okres. Nie znaczy to jednak, że trzeba je jeść, żeby być zdrowym.
Witamina C też zabija - niszczy kwas foliowy, a jej nadmiar powoduje efekt odbicia - podobny do szkorbutu.
Dlatego napisałem "truć się".
Pozdrawiam głównego pozdrawiacza i całą resztę

[bejzkik]

Przesadzasz. Idąc tym tropem to wszystko nas zabija

[Alganothorn]

jak zwykł mawiać mój dziadek, najbardziej szkodzi oddychanie...
i coś w tym jest, tlen jest najbardziej niszczącym pierwiastkiem, utlenianie to nic innego niz przyspieszone starzenie, a my tak codziennie....brrrr, strach się bać...

a co do pigułek jako lekarstwo - one regulują zaburzenia hormonalne, a nie tylk oregulują okres i stan cery; jak każdy lek hormonalny mogą mieć skutki uboczne, co nie znaczy, że mieć muszą - dlatego podaje się je pod kontrolą lekarza
pozdrawiam

[bejzkik]

Prezerwatywy też są niezdrowe. Używanie ich powoduje depresję u kobiet

To mnie rozbawiło.
(nie wiem jak grimfanga)

[Alganothorn]

z tego co wiem, to największą depresję i to tak u kobiet, jak i mężczyzn, powodują prezerwatywy dziurawe

pozdrawiam

[bejzkik]

grimfang chciał iść za ciosem, ale to ja piszę więc nic nie odpowiem tylko się zgodzę

[Hifidelic]

Jedzenie pizzy zmniejsza prawdopodobieństwo zapadnięcia na raka krtani - co do dziurawych gumek - nie odmówię Ci racji

[Alganothorn]

hmmm...
ta pizza pomaga z dwóch powodów:
a) zawartości pomidorów
b) użycia oliwy z oliwek...
innymi słowy, trzeba jadać w naprawdę dobrej pizzerii, bo inaczej sos okaże się kuzynem bliskim ketchupu, a oliwa będzie albo wielokrotnego użytku, albo olejem

ale to tak mało antykoncepcyjne wnioski...

no chyba, że zaowocują antykoncepcją pomysłu pójścia do kiepskiej pizzerii...

pozdrawiam

[Lilly]

Bardzo mi sie podoba, kiedy faceci dyskutuja na temat aborcji Calkowicie popieram stanowisko Alganothorna. Osobiscie nie poddalabym sie aborcji, chociaz nie wykluczam, ze mogloby sie wydarzyc cos, co by mnie do tego sklonilo, ale musialoby byc cos naprawde tragicznego. Mimo to uwazam, ze aborcja powinna byc dozwolona, z pewnymi ograniczenia (glownie chodzi mi o zaawansowanie ciazy, ale tez ogolnie pojete warunki zaplodnienia). Zreszta, czy Ci wszyscy wielcy przeciwnicy aborcji uwazaja, ze jak bedzie ona mozliwa, to od razu wszystkie kobiety poleca usuwac? Zrozumcie, ze dla kobiety usuniecie ciazy jest najgorsza tragedia.
A jesli chodzi o ta szopke w Gdansku, to o ile mi wiadomo najglosniejsi byli (w wiekszosci faceci) z LPRu (jakby mieli jakies pojecie o tym). Feminizm nie mowi, ze aborcja jest dobra. To jest zlo konieczne. Zreszta chodzi tu w zasadzie nie o aborcje, ale o prawo wyboru do decyzji nad wlasnym zyciem. Wiem, mozna oddac dziecko do domu dziecka. Ale czy wy macie poajecie, co zdecydowana wiekszosc dzieci przezywa w takich domach dziecka? Brak milosci i bliski osob jest gorszy niz smierc!
A jako konkluzje dodam, ze aborcja zawsze byla, jest i bedzie. Jesli nie legalna, to taka w ukryciu, za ktora kobiety beda placic ogromne pieniadze - a taka aborcje wlasnie stac te panie, ktore czesto nie nadaja sie do macierzynstwa.

P.S. Tylko niech mnie nikt nie posadza o feminizm Ja po prostu uwazam, ze kobiety sa nierozumiane w swiecie i przez zawsze w pewnym sensie dyskryminowane. BTW. gdzies ostatnio wyczytalam mysl, ze dyskryminacja kobiet skonczy sie, jak przestaniemy rodzic dzieci... cos w tym jest

[bejzkik]

I znowu powiem wygoda, wygoda, wygoda

Mozna by wyłapywać dzieci i usypiać bo w domach dziecka się męczą -> prosta droga, do przeskoczenia tylko kilka granic moralnych

[Lilly]

I znowu powiem wygoda, wygoda, wygoda

Mozna by wyłapywać dzieci i usypiać bo w domach dziecka się męczą -> prosta droga, do przeskoczenia tylko kilka granic moralnych

Przeciez nie mowilam, ze to jest dobre. Przedstawilam tylko pewien poglad. A prawda jest taka, ze kwestia aborcji jest zbyt skomplikowana, zeby moc ja rozwazyc teoretycznie. Tego typu dyskusje sa na zasadzie, "co by bylo gdyby...". Nikt nie wie, jakie sa wszystkie mozliwe sytuacje zyciowe i nikt nie wie, jak to jest, dopoki sie w takiej nie znajdzie. Jakie masz szanse, zeby zajsc w niechciana ciaze?? Ja nie twierdze, ze aborcja to dobry srodek zaradczy na wszystkie problemu spoleczne... to ostatecznosc, bardzo daleka ostatecznosc.