Klonowanie

[Chaon]

Przy tej zwiększonej ilości niektórych elementów to znalazło by się też wielu zwolnenników Zresztą tak jak we wszystkich kwestiach. Zresztą nie sądzę, żeby opór społeczeństwa był specjalnie silny - oferta możliwości podrasowania systemu rekonstrukcji organizmu chyba nie zostałaby źle przyjęta. Swoją drogą, to przy pomocy takiej technologii człowiek mógłby w końcu osiągnąć nieśmiertelność - martwe komórki bylyby regenerowane, uszkodzone lub niewydolne narządy zastępywane nowymi kopiami... Niby wizja wspaniała, ale nie sądzę, abym chciał się tak zmodyfikować. Who wants to live forever...

[Alganothorn]

wątpię Chaonie w wizje nieśmiertelności, za mało na chwilę obecną wiemy jeszcze o mózgu, żeby myśleć o 'łataniu' tego elementu...a on potrafi zestarzeć się bardzo i reszta ciała się mało liczy (Altzheimer się kłania);
opór społeczeństwa będzie, bo zdaniem wielu i tak jest zbyt duża ingerencja w ciało ludzkie, a zabawa genami to może być dla kolejnej grupy forma 'zabawy w Boga', a takie hasła są bardzo chwytliwe...niestety
pozdrawiam

[Chaon]

Niestety? Żałujesz, że ludzie protestują przeciwko zabawie genami, czy że protestują przeciwko zmianom ogólnie (także klonowaniu)? Jeżeli chodzi o to pierwsze, to jestem przeciwny - człowiek jest niedoskonały, ale to właśnie niedoskonałość jest jednym z elementów człowieczeństwa. Wolałbym, aby rasa ludzka pozostała przy obecnej postaci. Klonowanie popieram tylko w wymiarze tworzenia zapasowych organów. Tworzenie klonów ludzi mija się z celem, skoro można ich stworzyć w sposób naturalny, a tworzenie w określonym celu (aby zrobić sobie 10 Einsteinów i kazac im obmyślać coś tam) to mi pachnie niewolnictwem i odebraniem wolności (bo klon ma z góry narzucone zadanie). No i jak już pisałem - w klonowaniu jest nadzieja na odzyskanie wymarłych gatunków zwierząt, ale to miecz obusieczny i nie wiem czy pozytywne strony klonowania są warte tych negatywnych...

[Alganothorn]

'niestety' jest a propos czegoś zupełnie innego Chaonie: żałuję, że takie hasła są tak chwytliwe, że ludzie nie myślą o istocie sprawy, ale o hasłach na transparentach...słuchaja tego, co się do nich krzyczy przez megafon a nie wezmą się za samodzielne przemyślenie problemu - to mnie martwi;
co do wymarłych zwierząt - tu trzeba ostrożności, bo wiele z nich nie ma miejsca w dzisiejszych ekosystemach...dużo rozwagi trzeba i na dinozaury to bym raczej nie liczył...
pozdrawiam

[Chaon]

W ekosystem zawsze można coś wepchnąć na siłe, tak jak to jest np. z dzikimi świniami w Australii.
Tłum jest tłumem, stara się być jednolitą kupą (to słowo pasuje tutaj idealnie ) i iść za przywódcą. Zawsze znajdzie sie ktoś charyzmatyczny, kto zostanie uznany za autorytet i wielu ludzi będzie wolało zdać się na niego niż zastanowic się samemu (zawsze można zwalić na kogoś innego winę w wypadku niepowodzenia). To ma jednak czasem swoje dobre strony, bo są takie chwile, gdy potrzebne jest działanie a nie myślenie, ale to już jest offtopic, więc nie będę się rozwodził.

[Alganothorn]

odchodzimy od tematu, więc, żeby zakończyć (jeśli ciągle będziemy temat ciągnąć, to może PM, albo nowy topic ):
wpychanie na siłę w ekosystem na ogół go niszczy, lub narusza w stopniu znacznym - idealnym przykładem Australia i introdukowane gatunki przez białych...
charyzmatycznu przywódcy na czele tłumu - koszmar, zawsze przydaje się myślenie, ale sporo ludzi tego po prostu nie potrafi...smutne, acz prawdziwe
pozdrawiam

[Chaon]

No tak, z jednej strony mamy opór przed nieznanym, ale niektórzy ludzie chcą postępu za wszelką cenę. Jakiś naukowiec może prowadzić badania nie dbając o konsekwencje moralne jego badań/odkryć/wynalazków i mając na uwadze jedynie swój sukces. Nie zawsze to co nowe jest dobre...

[bejzkik]

grim - ostatni cytat jest chyba raczej z lorda T, a nie mojej wypowiedzi...no chyba, że z jakiejś wcześniejszej mocno...

oficjalnie przepraszam, pomyłka (etoh)

klonowanie na organizmie to bardzo, bardzo odległa przyszłość i nawet nie wiem, czy realna: do tego potrzeba dłogoletnich badań i eksperymentów, w tym na ludziach (same świniki i małpki nie wystarczą, choć są do nas najbardziej podobne w dziedzinie genetyki), a biorąc pod uwagę aktualne protesty, na takie badania może nie być zgody baaardzo długo...inna kwestia to badania 'obok prawa'
pozdrawiam

przede wszystkim techniki

[Alganothorn]

technika - tak, ale żeby badania ruszyły 'oficjalnie' potrzebne jest przyzwolenie społęczne, a tu widzę potencjalnie duży opór
pozdrawiam
ps. nie ma sprawy grim

[bejzkik]

kiedyś ludzie sprzeciwiali się kolei

[Alganothorn]

gradacja pojęć grim...

piszemy tu o czymś, co może być podciągnięte pod 'zabawę w Boga', a nie formy transportu...
pozdrawiam

[Chaon]

Aby trochę zmienić wątek: jaki Waszym zdaniem byłby sens w klonowaniu całych ludzi? Czy zmniejszenie różnorodności nie jest szkodliwe dla gatunku? Pewnie niektórzy chcieliby powielać jednostki wybitne, aby zapewnić lepszy rozwój, ale czy to nie byłby pierwszy krok do technokracji (przypomina mi się hiper-robociarz Witkacego )?

[Alganothorn]

bardzo praktyczny powód dla klonowania całych organizmów ludzkich masz w SW, epizod II - tytuł mówi sam za siebie...
co poza tym? nauka poniekąd, ale w dużej mierze sądzę, że wchodziłyby w grę bardziej przyziemne 'zastosowania': praca...leci statek poszukujący złóż, po odkryciu ich - zaczyna ekploatację przy 'użyciu;' klonów wyprodukowanych ad hoc - łatwiej hibernować? nie, bo więcej miejsca zajmują, a stanowisko medyczne i tak niezbędne...
pozdrawiam

[Chaon]

tak, znam atak klonów. Praktyczny, ale moim zdaniem niesłuszny. Sytuacje które wymieniłeś pokazują uczynienie z człowieka produktu, można to porównać do samochodów zjeżdżających z taśmy produkcyjnej. Wciskasz guzik, wyskakuje klon, zrobi co ma zrobić, a potem "na złom"? Nie tacy powinni być ludzie...

[bejzkik]

gradacja pojęć grim...

piszemy tu o czymś, co może być podciągnięte pod 'zabawę w Boga', a nie formy transportu...

analogia alg (?)....

Aby trochę zmienić wątek: jaki Waszym zdaniem byłby sens w klonowaniu całych ludzi? Czy zmniejszenie różnorodności nie jest szkodliwe dla gatunku? Pewnie niektórzy chcieliby powielać jednostki wybitne, aby zapewnić lepszy rozwój, ale czy to nie byłby pierwszy krok do technokracji (przypomina mi się hiper-robociarz Witkacego )?

nie ma sensu klonować całych ludzi bo to naprawdę się nie opłaca. lepiej wyprodukować robota.

[Alganothorn]

tak grim, analogia do innej dyskusji

taniej wyprodukować robota? ciężko wyczuć ile będzie kosztowało to za jakiś czas...poza tym na człowieka mniej działa broń energetyczna, niż na maszyny i może okazać się, że jednak człowieka trudniej zlikwidować - przynajmniej, jeśli chodzi o 'zastosowanie militarne'

pozdrawiam
ps. Chaon - nie zawsze jest tak, jak byśmy tego chcieli i jak uważamy, że być powinno...

[bejzkik]

taniej wyprodukować robota? ciężko wyczuć ile będzie kosztowało to za jakiś czas...poza tym na człowieka mniej działa broń energetyczna, niż na maszyny i może okazać się, że jednak człowieka trudniej zlikwidować - przynajmniej, jeśli chodzi o 'zastosowanie militarne'

fakt ciężko. jednak myśle że produkcję robotów i ludzi różni tło moralne i dlatego bardziej opłaca się robotyka.
ech myślmy przynajmniej o tej przyszłości w jasnych barwach

[Lil]

Dopiero teraz odpowiadam bo odzyskalam kompa

Grim, ty nie odrózniasz sarkazmu do cynizmu

szybko się psuja i często nie pasują

W zamrazalniku mięso może lezec tygodniami. Co do pasowania-czemu klonowane organy miałyby od razu pasować? W kazdym razie nie na dzisejszym poziomie nauki. poza tym nie mówię "nie" przeszczepom klonowanych organów. W ogóle o tym nie wpsomnialam, iwec nie powołujcie sie na cos, czego nie powiedziałam.

jak jedzenie lodów

nie wiem, co ma piernik do wiatraka.

hmm, znaczy fachowcy się mają brać? kamień spadł mi z serca

Nie, wcale, moja babcia choduje amatorsko chomiki w próbówkach

nie, ale może być więcej

Co sie wiąze z wiekszym zapotrzebowaniem na przeszczepy

zeby byc zdrowym wystarczy rozmnazac sie jak myszy?

Ty mnie po prostu nie rozumiesz albo zgrywasz idiotę. To bylo porównanie.

manicure? fryzjer?

+ przeszczepy poza tym takie rzeczy jak manicure czy fryzjer nie wplywają na funkcjonowanie organizmu.

nie ma sensu klonować całych ludzi bo to naprawdę się nie opłaca. lepiej wyprodukować robota.

Maszyny nami zawladną, jak w matrixie

[bejzkik]

Grim, ty nie odrózniasz sarkazmu do cynizmu

wręcz przeciwnie

W zamrazalniku mięso może lezec tygodniami. Co do pasowania-czemu klonowane organy miałyby od razu pasować? W kazdym razie nie na dzisejszym poziomie nauki. poza tym nie mówię "nie" przeszczepom klonowanych organów. W ogóle o tym nie wpsomnialam, iwec nie powołujcie sie na cos, czego nie powiedziałam.

leżeć może ale bardziej nadaje się potem do spożycia niż do przeszczepu. organy klonowane to organy robione powiedzmy na zamówienie. dawca i biorca są ci sami

nie wiem, co ma piernik do wiatraka.

podobna przyjemność

Nie, wcale, moja babcia choduje amatorsko chomiki w próbówkach

modyfikuje je genetycznie?

Co sie wiąze z wiekszym zapotrzebowaniem na przeszczepy

i z większym zapotrzebowaniem na lody

Ty mnie po prostu nie rozumiesz albo zgrywasz idiotę. To bylo porównanie.

zgrywać? pewnie nie. nie widzę tylko co w tym zdaniu jest porównane z czym

poza tym takie rzeczy jak manicure czy fryzjer nie wplywają na funkcjonowanie organizmu.

i to mówi kobieta?

[Chaon]

Tak kurde, jeszcze piszcze na przemian wielką i mikroskopijną czcionką, w różnych kolorach i jako cytaty wklejajcie wszystkie poprzednie posty z całego tematu :X Opanujcie się z tymi cytatami, one naprawdę nie są potrzebne. Grim nie bądź wredny, bo się dyskusja zaczyna robić nieprzyjemna...

[bejzkik]

eee
to można się pobić o estetykę?

nie będę cytował (prawie)

[Alganothorn]

grim - jednostki ludzkie, w przeciwieństwie do zwierząt, które biją się tylko o trzy elementy: pokarm, terytorium i samice, potrafią się pobić o wszystko, więc czemu by nie o estetykę...

o tle moralnym wspominałem wielokrotnie i to w nim upatruję największy hamulec rozwoju badań nad genami, a konkretnie eksperymentów, które są niezbędne (chyba, że porónamy to do pięknych teorii o których mowa w topicu 'pewna teoria', gdzie pisałem o tym, że są teorie 'chwilowo' nie do zweryfikowania z racji na pobór energii) przy weryfikacji teorii...
odnośnie dyspusji lil - grim: Chaon, nie denerwuj się, jakoś poradzimy sobie i z cytatami, i z tą dyskusją...dopóki mieści sie w temacie jest ok - potem może najwyżej wykasuje się pewne posty OT

pozdrawiam

[bejzkik]

myślę że temat się wyczrepał bo znowu się zadzamy co do problemów "technicznych"

i ruscy znowu nas sprali w siatkówkę

[Alganothorn]

i to 3:0 i finały LŚ poszły się...kochać

no nic...
temat się nie tyle wyczerpał, ile my przedstawiliśmy swoje opinie - ożywi się, gdy będzie można podyskutować z kimś nowym, w końcu wypowiedziało sie niewiele osób patrząc na ilość zarejestrowanych...

pozdrawiam

[Chaon]

To jak, czekamy aż się te 600 użytkowników wypowie i dopiero wtedy się odzywamy?
Rzeczywiście, w zamkniętym gronie nie można rozmawiać bez końca, bo zawsze schemat jest taki sam:
1. przedstawienie swoich poglądów
2. dyskusja
3. utwierdzenie się we własnej racji (czasem się zdarza zmiana zdania, ale to rzadko)

Aby nie robić spamu - jak myślicie, komu i dlaczego mogłoby zależeć na klonowaniu całego człowieka? No i druga sprawa: jeżeli ktoś by zaproponował wam stworzenie waszego klona to byście:
a) zgodzili się
b) odmówili
c) byłoby wam to obojętne
d) sami nie wiecie
Od razu proszę o argumentację swojego wyboru

[Alganothorn]

powodów dla sklonowania całego organizmu ludzkiego jest sporo - od stworzenia idealnego sobowtóra dla dyktatora/polityka, przez działania szpiegowskie po skopiowanie specjalnych predyspozycji, umysłowych bądź fizycznych (bardzo wiele powodów)
mnie sklonować? raczej nie...dlaczego? bo to nic nikomu nie da, świat ledwo sobie radzi z jednym takim kolesiem jak ja, a co dopiero kilku....zgroza

pozdrawiam

[Chaon]

Czyli powody są albo militarne (super-żołnierze itp.) lub polityczne...

Sam nie chciał bym aby mnie sklonmowano, bo dziwnie bym się czuł wiedząc że jest ktoś zupełnie identyczny jak ja,. Zresztą gdyby klon miał taką samą osobowość jak ja, to na oewno nie podobało by mu się jego życie. Ja w każdym razie nie chciałbym być klonem, żyć ze świadomością, że już byłem...

[bejzkik]

ja bym się dał.
istniał by przemek odpoczywający i przemek pracujący
zgadnij kim bym był ja sam

[Alganothorn]

grim, ty pracusiu...

Chaon - nie tylko polityka i militaria - również nauka, medycyna, może i sztuka (wyobraź sobię, że Picasso jest sklonowany i każdy zajmuje się sztuką, każdy podobny, ale równocześnie mając różne nastroje powstają inne dzieła, choć tak podobne...)
pozdrawiam

[bejzkik]

żyć ze świadomością, że już byłem...

nie przesadzaj. klon to nie ty, to ty byłeś a nie on

[Chaon]

Tak, ale czy z tą sztuką to nie byłoby stopniowe zamykanie się w wąskim gronie i tych samych trendach artystycznych? Sam przyznałeś, że prace takich Picassów byłyby podobne (co pewnie by ich frusttrowało ) ale pewnie inni artyści mieliby problemy z tworzeniem nowych myśli, ponieważ "mistrzowie wiedzą lepiej". To chyba jednak byłaby jakaś stagnacja...

A teraz z zupełnie innej beczki: zastanawialiście się kiedyś jak to by było, gdyby ktoś stworzył waszego klona, ale przeciwnej płci? To by były dopiero jaja (albo nie )!!!

[bejzkik]

wydaje mi sie jednak że mylona jest ty kopia z klonem
to nie to samo

[Chaon]

Skoro już tak napisałeś to może wytłumaczysz na czym polega ta różnica? Klon ma taki sam materiał genetyczny jak oryginał, więc powinien być identyczny

[Alganothorn]

Chaon - przesadzasz ze stagnacją...zważ, że są to klony, czyli postacie o podobnych możliwościach, ale jednocześnie mogą inaczej patrzeć na rzeczywistość...
jak wspomniał grim - klony, nie kopie...pytanie jak by sie rozwijały, czyli w jakim wieku by były...
co do pojęcia mistrzów - kilku artystów nie zmieniłoby świata, tylko upiększyło nieco

pozdrawiam

[Chaon]

To już zależy jaki kto ma gust estetyczny, ja tam nie żałuję, że Picassa nie ma Propos warunków dojrzewania klonów - wyobrażacie sobie takiego klona Einsteina który wyrósł na psychopatę? albo Hitlera-pacyfistę?