My i reszta kosmitów

[Tyhagara]

Zapraszam do przeczytania ciekawego artykułu, Gdzie ci kosmici? przedstawiającego różne teorie na temat, czy istnieje życie w kosmosie. Artykuł podaje także tytuły filmów, lub książek nawiązująca do poszczególnych teorii i chodzi tu o kino rozrywkowe
'Najmilszą' teorią wydała mi się "Jesteśmy galaktycznym rezerwatem - kosmici unikają kontaktu z nami", zaś najbardziej fantastyczna, Solarny szowinizm - nie umiemy rozpoznać form istnienia kosmitów. Oczywiście cały artykuł należy potraktować z przymrużeniem oka

Która teoria najbardziej przypadła wam do gustu?

[Alganothorn]

nie widzę powodu, żeby mrużyć oczy - mam jednak wrażenie, że lepsza zabawa jest jeśli rzeczywiście nie zaczniemy poważnie analizować wszelkich mozliwości...
najciekawsze jest jedno: teorie nie wykluczają się...a raczej: niektóre mogą istnieć równolegle (np obie wymienione przez Tyhagarę);
rozbroiło mnie naukowe udowadnianie 'Matrixa'

pozdrawiam

[Avathar]

Mi najbardziej do gustu przypadła teza pierwsza, choć muszę przyznać, że inne również są ciekawe

Znaki na niebie to UFO ?? Dajcie spokój. Chyba nie wierzycie w te bajki. Już kiedyś było głośno o UFO a to był tajny projekt wojskowy i nic innego.

Jak dla mnie coś takiego to same bajki. Wiemy, ze planety w Układzie Słonecznym są puste, a do innych jest kawał drogi.

A jaki to kosmita (przyjmując, ze odkryli juz sposób, by poruszac sie z predkością światła) chciałby sie telepac pare lat świetlnych do nas ?? Gimme a break...

Pozdrawiam

[Solarin de Qarion]

Jedne ciekawe zdanie, ktore rowniez jest dobra teza na to, ze kosmici istnieja:"Skoro Wszechświat jest taki ogromny, to czyż nie byłoby to marnotrastwo, gdy żylibyśmy wyłącznie sami ? "

Co do tez wypisanych przez Tyhagare wybieram ta pierwsza, zabawna i ciekawie przedstawiajaca Galaktyke.

[Jakub Cieślak]

Solarin przytoczył zdanie, którym posługuję się w dyskusjach na ten temat. Wszystkie teorie są ciekawe i warte uwagi. Czy się do którejś przychylam, czy się od którejś uchylam? Nie wiem, bo nie mam żadnych przesłanek, by któraś wydawała się bardziej prawdopodobna. Jednak to, że czegoś nie widzimy, nie znaczy, że nie istnieje. Warto więc szukać.

[Tyhagara]

Kiedy się tak zastanowić, to można stwierdzić, że:
a) jesteśmy sami w kosmosie
b) nie jesteśmy sami w kosmosie
Wiem, że Ameryki nie odkryłem, ale obie wersje wydają się całkiem prawdopodobne. Znaczy się, że argumenty, za jak i przeciw, są całkiem przekonywujące. Ale zaintrygowała mnie teoria, której wcześniej nie słyszałem. O tym, że wyobrażamy sobie życie podobne do tego na ziemi, a ono, mogło by być całkiem inne, do tego stopnia, że nie potrafili byśmy sobie tego nawet wyobrazić. Włączając w to inteligencję w postaci obłoków gazu, czy jakiejś energii (to już moje wymysły). W tedy takie życie, mogło by być całkiem blisko, ale my nie potrafili byśmy nawiązać z nim kontaktu i vice wersa.

Avathar, nie był bym na twoim miejscu taki pewny. Załóżmy, że w całym wszechświecie jest.. kilka inteligentnych ras. Tak kilka, bo zazwyczaj kiedy o tym rozmawiamy, to mamy dwa poglądy, nie ma ich wcale, (poza nami oczywiście), lub jest ich mnóstwo. Ale można sobie założyć, że inteligentnych istot jest bardzo mało. Załóżmy 5 rodzai. Jak w takim razie mieli byśmy się nawzajem odnaleźć, porozumiewać? Odległości mogą być astronomiczne. Być może żadna z tych 5 raz nie osiągnęła takiego stopnia zaawansowania, by pokonać tak gigantyczne odległości. W końcu, nawet dysponując pojazdem osiągającym prędkość światła, do najbliższej gwiazdy mamy kilka lat świetlnych (popijam słońce) Więc przypominało by to, szukanie się pięciu ślimaków wielkości jednego atomu, na powierzchni większej niż kula ziemska i poruszających się z prędkością jednego milimetra na rok. Jak te ślimaczki miały by się spotkać? Tym bardziej, że wcale by się nie szukały (bo tak naprawdę kontrolujemy tylko malutki wycinek nieba, chodzi o nasłuch radiowy)

[Breja]

Bardzo fajny ten artykuł Tyhu,najbardziej rozbawiła mnie teoria "zoo"
A tak szczerze to zawsze wierzyłem (i wierze nadal) że gdzieśtam costam sobie zyje, w głowie mi sie nie mieści żebyśmy byli sami w tak megagigaogromniastym świecie.Tego typu myslenie przypomina mi czasy słońca krążącego wokół ziemi

[RaF]

Bardzo fajny ten artykuł Moją standardową odpowiedzią na pytania typu "czy wierzysz w UFO?" jest: nie potwierdzam, nie przeczę, jak zobaczę, to uwierzę. Jak dotąd nikomu nie udało się ani udowodnić, ze pozaziemskie cywilizacje istnieją, ale tez nie udało się nikomu udowodnić, ze istnieć nie mogą. Z braku lepszego wyjścia pozostanę więc neutralny

Skoro Wszechświat jest taki ogromny, to czyż nie byłoby to marnotrastwo, gdy żylibyśmy wyłącznie sami ?

Zapytam tak: a dlaczego? Jeśli załozyć, ze coś takiego, jak dusza nie istnieje, czyli jezeli skupić by się wyłącznie na posiadanej przez nas obecnie wiedzy, a odrzucić całą sferę religijną, to w zasadzie nie róznilibyśmy się specjalnie od, nie przymierzając, komputera, przed którym teraz siedzę Porównanie moze deko przesadzone, ale wszak i komputer, i my, to konstrukcje z pewnych wybranych spośród dostępnych składników - pierwiastków (swoją drogą, ciekawe czy istnieją w kosmosie jakieś inne, ciekawe pierwiastki). A jezeli udałoby się nam, ludziom, zbudować jedną z tych futurystycznych machin typu android (vel Blade Runner), to co tak naprawdę, oprócz uzytych do jego stworzenia składników, rózniłoby go od nas? Iście krzemowa forma zycia

Nie widzę więc powodów, zeby wszechświat się marnował. O ile oczywiście czemuś słuzy. Bo jak nie słuzy niczemu, to co ma się marnować? Jak to ujął Kres: "Wiedział, skąd i dokąd wszystko zmierza oraz czemu słuzy. Otóz wszystko i wszędzie, i zawsze, zasuwało znikąd donikąd, słuzyło zaś zasuwaniu".

O tym, że wyobrażamy sobie życie podobne do tego na ziemi, a ono, mogło by być całkiem inne, do tego stopnia, że nie potrafili byśmy sobie tego nawet wyobrazić. Włączając w to inteligencję w postaci obłoków gazu, czy jakiejś energii (to już moje wymysły). W tedy takie życie, mogło by być całkiem blisko, ale my nie potrafili byśmy nawiązać z nim kontaktu i vice wersa.

Na przykład superinteligentny odcień błękitu?

[Tyhagara]

O inteligentnych błękitach pierwszy raz słyszę Ale kiedyś oglądałem program w telewizji. Naukowcy stworzyli symulację życia, na komputerze. Życie powstawało od podstaw, na planecie Ziemia. I wiecie jak wyewoluowało? Powstały 'drzewa', które były zbudowane z mięśni. Takich mięśni jakie posiadają ludzie, lub zwierzęta. Drzewa przypominały wyglądem, te nasze. Pień był z mięśni, korona z czegoś tam innego, ale też organiczna. I tak sobie rosły, w tym komputerze. W prawdzie inteligentne to one nie były, ale kto je tam wie?

Innym razem słyszałem o istotach zbudowanych na podstawie krzemu (RaF coś o tym wspominał). Naukowcy stwierdzili, że coś takiego, teoretycznie, jest możliwe. Oczywiście co do inteligencji nie ma pewności, bo właściwie nie wiemy, co czyni z nas ludzi. Tak na dobrą sprawę, zwierzęta też potrafią kreatywnie myśleć i się uczyć. A więc czy są inteligentne, no tak, są. Delfiny nawet bardzo, no małpy to inteligentne bestie.

Na razie nie udało się zbudować inteligentnej maszyny. Ale, jestem pewien, że to tylko kwestia czasu. Więc wyobraźmy sobie, że te inteligentne maszyny, które kiedyś zbudujemy, zaczną się uczyć. W końcu nauczą się reprodukować. I staną samodzielne. Jeśli te maszyny, skolonizują jakąś planetę (choćby po to, żeby się tam reprodukować, i hmm, żyć, bo będą tak zaprogramowane, albo będzie im przyświecał jakiś cel, sam nie wiem jaki) to już mamy do czynienia, z inteligentną formą życia. Bo czy jest to forma organiczna, czy nieorganiczna, to chyba nie ma tu większego znaczenia. Ważne, że jest inteligentna, to znaczy potrafi wpłynąć na swoją ewolucję czy co tam jeszcze. Teraz wyobraźmy sobie, że taka forma życia rozwija się i ewoluuje w jeszcze bardziej zaawansowaną formę. Mogą nawet dojść do wniosku, że forma organiczna jest korzystniejsza. Co dalej, nie mam już pomysłów. Ale czy scenariusz który przedstawiłem jest prawdopodobny. Co o tym sądzicie?

[Alganothorn]

generalnie sądzę, że nie jesteśmy sami, ale trzeba pamiętać, że możemy nigdy nie poznać potwierdzenia, bo:
- w skali Wszechświata ludzkość to maleńki ułamek czasowy - inne cywilizacje mogą powstawać i umierać nie zazębiając się z naszą
- szukamy konkretnych form życia opartych na konkretnych pierwiastkach
- nie przewidujemy, że ktoś się nazwyczajniej schowa (np. Marsjanie, jeśli mają ropę, to przed Pathfinderem się schowali na pewno... )
- możemy nic nie zrozumieć z tego, co do nas mówią ('jeszcze jeden satelita w naszą stronę i potraktujemy to jako atak, ostrzegamy...' )
- jesteśmy w stanie 'spenetrować' (dowolnymi metodami - teleskopy, fale wszelakie, sondy) maleńki wycinek całości
można tak długo, ale wniosek mi się nasuwa prosty: to, że nie potrafimy nie znaczy, że ich nie ma

pozdrawiam

[Louen]

mój promotor na studiach często zachowywał się jak z innej planety...
nawet użył kiedyś zwrotu "Wielka Mądra Głowa"...

a tak poważniej to nie wątpie w istnienie życia i inteligencji poza naszą planetą, ale... no cóż nie zajmuje mnie to bardzo (choć wcześniej tak), mam inne, bardziej ziemskie, problemy...

[Hifidelic]

Tyh: zdecydowanie powinieneś poczytać Lema. Proponuję w kolejności: Fiasko, Solaris, Niezwycięzonego, Jona Tichego dzienniki Gwiazdowe.