Moderatorzy: Alganothorn, Avathar
Louen pisze:Czy Mojżesz był hebrajczykiem?
Louen pisze:jakiego wyznania był Jezus?
Louen pisze:czy znane Ci są inne wersje ewangeli św. Mateusza, która to rzekomo nakazuje Piotrowi stworzenie kościoła i namaszczony zostaje przez Chrystusa jako jego budowniczy? jeśli nie to czy zakładasz, że tłumaczenie, które obecnie jest powszechnie znane jest jedyne słuszne i nie dopuszczasz myśli, że mogłoby być przekłamane? jeśli nie dopuszczasz to na czym opierasz swoją pewność?
Louen pisze:czy dopuszczam myśł że tłumaczenie jakim się posługujemy może być zakłamane?
Louen pisze:kto przewodniczył pierwszemu synodowi apostolskiemu? i kim był Jakub?
Louen pisze:Co pisze św. Paweł w liście do Efezjan?
Louen pisze:w jaki sposób nawracał pogan Watykan i zakony? co sie działo gdy ginął misjonasz?
Louen pisze:czy były jakieś wojny Chrześcijan na tle religijnym, przez nich wywołane?
Louen pisze:ak traktowano pogan przez wiele wieków, zarówno w Europie jak i na innych kontynentów? i co robiono tym, którzy nie chcieli sie nawrócić?
czy jedynym argumentem pozyskiwania nowych wyznawców była miłość?
czy chrześcijaństwu (oprócz oczywiście miłości) towarzyszył i towarzyszy strach?
Louen pisze:czy za herezje groziła śmierć?
Louen pisze:co Biblia mówi o wrogach?
Louen pisze:Co Biblia mówi o miłości do innego człowieka?
Louen pisze:czy wszyscy Chrześcijanie uznają zwierzchnictwo papieża?
Louen pisze:jeśli nie, to dlaczego mają wątpliwości do świętości namiestnika chrystusowego?
Louen pisze:Czy boska nieomylność papieży nie kłóci sie nieco z ludzkimi słabościami, którym podatny jest papież-człowiek?
Louen pisze:Jak można równać Maryję (człowiek) do boga? i co na to jedno (a może nawet dwa) z 10 przykazań.
Louen pisze:co sie dzieje z dogmatami w KK, jak powstają i jak się zmieniają?
Louen pisze:Co oznacza w KK, że dogmat uległ zapomnieniu i jak można "zapomnieć" o "objawieniu pańskim"?
Louen pisze:czy Żydzi narzucali swoją religię innym?
Louen pisze:Czy kościół katolicki jest obłudny?
Louen pisze:czy katolik może sam interpretować "słowo pańskie" czy musi przetłumaczyć mu je Kościół?
Louen pisze:które wierzenia i ludowe mądrości, przypowiastki są dla Ciebie religią? (nie chodzi mi o definicje tylko o nazwy religii)
Louen pisze:podaj kilka tytułuł filmów, o któryh pisałeś...
Louen pisze:aha co do odpowiedzi to proszę już bez arogancji i niekoniecznie (no chyba, że jest o tym w pytaniu) musisz podawać autora i cytat, na którym sie opierasz... wystarczy mi twoje zdanie, opinia, przemyślenia... wierzę, że wiedzę czerpiesz z obiektywnych i uznanych źródeł, bądź sam potrafisz obiektywnie interesujące nas odpowiedzi z nich wyłowić.
Louen pisze:aha jeszcze jedno, aby nie było wątpliwości, ja nie mam zamiaru wynosić na piedestał Żydów (hifidelic), choć cenie ich mądrość dość wysoko - ale to nie to samo co sympatia i wychwalanie... używam ich w niektórych przypadkach jako kontrast dla Chrześcijan...
Louen napisał:
Co pisze św. Paweł w liście do Efezjan?
mam zacytować, przetłumaczyć z aramejskiego czy wyjaśnić?
Louen napisał:
czy były jakieś wojny Chrześcijan na tle religijnym, przez nich wywołane?
Louen napisał:
jeśli nie, to dlaczego mają wątpliwości do świętości namiestnika chrystusowego?
Louen napisał:
Co oznacza w KK, że dogmat uległ zapomnieniu i jak można "zapomnieć" o "objawieniu pańskim"?
jakie dogmaty zostały zapomniane?
Louen napisał:
czy Żydzi narzucali swoją religię innym?
Louen napisał:
aha jeszcze jedno, aby nie było wątpliwości, ja nie mam zamiaru wynosić na piedestał Żydów (hifidelic), choć cenie ich mądrość dość wysoko - ale to nie to samo co sympatia i wychwalanie... używam ich w niektórych przypadkach jako kontrast dla Chrześcijan...
grimfang pisze:na początku zaznaczam że nie jestem katolikiem
jednak bronię tutaj kościoła katolickiemu bo przeciwko niemu występujesz
grimfang pisze:Czy Mojżesz był hebrajczykiem?
przypuszczam że tak, nie jestem ani nikt wogóle nie jest w stanie stwierdzić czy było inaczej
grimfang pisze:jakiego wyznania był Jezus?
jakiego wyznania jest bóg?
grimfang pisze:możesz uściślić swoją myśl o innej ewangelii?
tłumaczenia NIGDY nie są wierne
wynika to z tego ze jeśli nawet przetłumaczymy znaczenie jakiegos wyrazu trafnie to znaczenie przedmiotu tego wyrazu może być całkiiem inny dla nas a całkiem inny dla ludzi którzy przedmiot ten nazwali
grimfang pisze:czy dopuszczam myśł że tłumaczenie jakim się posługujemy może być zakłamane?
raczej nie bo egzegeza pisma natchniona jest duchem świętym. ja osobiście w to nie wierze bo i na jakiej podstawie jednak wierza w to katolicy i to jest wystarczający powód aby uznać to tłumaczenie za słuszne
grimfang pisze:kto przewodniczył pierwszemu synodowi apostolskiemu? i kim był Jakub?
podobno jakub, który był podobno bratem jezusa. podobnie jak józef, szymon i judasz. imion trzech sióstr nie znam
grimfang pisze: Co pisze św. Paweł w liście do Efezjan?
mam zacytować, przetłumaczyć z aramejskiego czy wyjaśnić??
grimfang pisze: w jaki sposób nawracał pogan Watykan i zakony? co sie działo gdy ginął misjonasz?
nawracał różnie. na pewno pijesz do inkwizytorów polowania na czarownice i innych dziwactw
no cóz stary sa różni ludzie
co robiono? chowali go czasami (a raczej częściej nie)
następnie bilet dostawał ktoś inny
grimfang pisze:czy były jakieś wojny Chrześcijan na tle religijnym, przez nich wywołane?
czy ty masz 10 lat? dlaczego nie zadasz takiego pytania komukolwiek innemu? czy żydzi, muzułmanie chińczycy czarni biali czerwoni nie zarzynają się przez cały czas z różnych powodów?
oczywiście że były i beda. wyskocz na nad morze do byłej jugołsawii
grimfang pisze: jak traktowano pogan przez wiele wieków, zarówno w Europie jak i na innych kontynentów? i co robiono tym, którzy nie chcieli sie nawrócić? czy jedynym argumentem pozyskiwania nowych wyznawców była miłość? czy chrześcijaństwu (oprócz oczywiście miłości) towarzyszył i towarzyszy strach?
a jak traktowano murzynów? czy zdajesz sobie sprawe ile nienawiści jest w kazdym człowieku? zwalenie całej winy na kk nic nie pomoże. już pisałem że ciałem kościoła są ludzie. rózni ludzie
grimfang pisze:
czy za herezje groziła śmierć?
naturalnie. czasami jeszcze kilka innych rzeczy
grimfang pisze:co Biblia mówi o wrogach?
o których?
grimfang pisze:Co Biblia mówi o miłości do innego człowieka?
w skrócie zawarte jest to w przykazaniu miłuj bliźniego swego jak siebie samego
grimfang pisze:czy wszyscy Chrześcijanie uznają zwierzchnictwo papieża?
nie
grimfang pisze:jeśli nie, to dlaczego mają wątpliwości do świętości namiestnika chrystusowego?
nie lubią go? zazdroszczą? nadepnal im na odcisk? nie pozwala na aborcję? nie zgadzają się z tym co mówi?
grimfang pisze:Czy boska nieomylność papieży nie kłóci sie nieco z ludzkimi słabościami, którym podatny jest papież-człowiek?
hmm nie nie kłoci się. papież nie jest bogiem jest człowiekiem. jesli w deszczowy dzień powie że słońce świeci to nie jest to sąd nieomylny czyz nie? jak myslisz czego te sądy moga dotyczyć?
grimfang pisze:Jak można równać Maryję (człowiek) do boga? i co na to jedno (a może nawet dwa) z 10 przykazań.
nikt nie równa maryji do boga
grimfang pisze:co sie dzieje z dogmatami w KK, jak powstają i jak się zmieniają?
dogmaty to dogmaty. jak powstają? wszystkie w jakiś sposób poprzez interpretację tekstów biblijnych
grimfang pisze:Co oznacza w KK, że dogmat uległ zapomnieniu i jak można "zapomnieć" o "objawieniu pańskim"?
jakie dogmaty zostały zapomniane?
grimfang pisze:czy Żydzi narzucali swoją religię innym?
być moze. musiałbym popytać o to wojujących zydów
grimfang pisze:Czy kościół katolicki jest obłudny?
hehea czy ty jesteś obłudny? obiecałeś coś komuś a potem nie dotrzymałeś słowa? czyli jesteś
grimfang pisze:czy katolik może sam interpretować "słowo pańskie" czy musi przetłumaczyć mu je Kościół?
nie nie może, słowo musi być tłumaczone, ponieważ tylko synod jest natchniony duchem swiętym
grimfang pisze:które wierzenia i ludowe mądrości, przypowiastki są dla Ciebie religią? (nie chodzi mi o definicje tylko o nazwy religii)
są tysiące religii, sekt itd
czy wiesz że jahwe był pierowitnie górskim bożkiem hebrajczyków? każda religia startuje w taki sposób
grimfang pisze:podaj kilka tytułuł filmów, o któryh pisałeś...
mam słabą pamięć, pozwolisz mi zebrac filmotekę jak wrócę z sylwestra będę wdzięczny
grimfang pisze:nie ma w moich wyopowiedziach arogancji jest za to prośba o przemyślenie pytania pzed zadaniem
pomijając fakt że większość była tendencyjnych to do tego kilka niepotrzebnych
grimfang pisze:aha jeszcze jedno, aby nie było wątpliwości, ja nie mam zamiaru wynosić na piedestał Żydów (hifidelic), choć cenie ich mądrość dość wysoko - ale to nie to samo co sympatia i wychwalanie... używam ich w niektórych przypadkach jako kontrast dla Chrześcijan...
a dlaczego nie?
ja jestem za
skoro są tego warci to jak najbardziej im się nalezy
grimfang pisze:konkludując zły kościół zły zły zły?
grimfang pisze:ps maryja jest wolna od grzechów, w tym oczywiście od pierowordnego, ponieważ bóg tak chciał
grimfang napisał:
Co Biblia mówi o miłości do innego człowieka?
w skrócie zawarte jest to w przykazaniu miłuj bliźniego swego jak siebie samego
zgadza sie, a czy KK zawsze postępował według tego nadrzędnego przykazania...? w każdym razie powinien...
Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi.
I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego Jedynego, Pana naszego,
który się począł z Ducha Świętego, narodził się z Maryi Panny;
umęczon pod Ponckim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion;
zstąpił do piekieł trzeciego dnia zmartwychwstał;
wstąpił na niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca wszechmogącego;
stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.
Wierzę w Ducha Świętego, święty Kościół powszechny,
Świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie,
ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny. Amen
Louen pisze:Katolicy są dumni ze swojej pięknej religii, szlachetności, miłości, wspaniałego boga... uznając przy tym wszystkich innych za gorszych i złych, nierównych im... i przez to łatwo popadają w pyche, która jest przecież jednym z głównych grzechów... tak są dumni ze wspaniałej teorii i założeń religii KK, że zapominają trzymać się jej zasad.
Louen pisze:spójrzcie na tak pogardzanych i wyśmiewanych często Świadków Jehowy: oni nie idą do wojska, aby nie łamać przykazań (ilu Katolików mamy w wojsku, którzy bez mrugnięcia zabili człowieka bądź mogliby to zrobić), oni potrafią poświęcić swoje życie, aby dopełnić nakazy ich wiary (kwestia transfuzji krwi - tu Katolicy powinni okazać więcej zrozumienia, a sprzciwiają się najgłośniej, fakt ja uważam to również za głupotę, ale to wynika z mojego stosunku do religii)...
Louen pisze:a Katolicy? uważa się, że wśród nich dokonuje się najwięcej "przechrztów", najłatwiej przychodzi im zmiana wiary, na ile jest to prawdziwa informacja trudno powiedzieć, taka opinia krąży i, przynajmniej w moim otoczeniu, jest poparta faktami. Katolikom nadzwyczj łatwo przychodzi naginanie, zmienianie, bądż zapominanie przykazań, nakazów, czy wręcz fundamentalnych założeń i koncepcji, a zły przykład niestety idzie również od góry, od "boskich namiestników".
Louen pisze:KK wsciekle zwalcza inne kulty zarzucając im wszystko co najgorsze
Louen pisze:"Nie rozumiem, jak można mieszkać w pałacu ze złota, podczas gdy tylu ludzi umiera z głodu, a następnie jechać i całować ziemię krajów biednych" to taki ciekawy cytat na temat Kościoła i jego "głowy"... wspaniale mieć szczytne, piękne ideały i zasady, ale sam fakt ich posiadania to trochę mało...
Louen pisze:RaF wiara w Kościół byłaby uzasadniona i słuszna, gdyby tenże sam Kosciół zechciał przestrzegać założeń i praw przez siebie czy też Biblie ustanowionych.
Louen pisze:Poza tym rola Kościoła powinna być nieco inna niż jest i niz była... bo Kościół, moim zdaniem, powinien wskazywać drogę, a nie ją narzucać, powinien pomagać, a nie straszyć, powinien rozdawać i wspomagać, a nie BYĆ NASTAWIONYM NA MATERIALNE ZYSKI...
Louen pisze:hmmm co do prawa dżungi i walki o swoje miejsce, to bronią Kościoła powinno być coś innego niż miecz i ramię... być może dziś byłby jeden kościół chrześcijański, może mniejszy jeśli idzie o ilość wyznawców, ale większy i silniejszy duchowo... bardziej doskonały i warygodny...
Louen pisze:ja uważam, że wiara jest dla człowieka i jest to jego prywatna sprawa w co wierzy i jak to robi, o ile nie szkodzi drugiemu człowiekowi, tak mają wiccanie, buddyści i jakoś mogą, dlaczego nie mogliby chrześcijanie? przecież NT jednoznacznie nakazuje miłość bliźniego, a szczegóły? zawsze można się spytać o radę mądrzejszego, aby pomógł zrozumieć...
Louen pisze:co do ewolucji to dzisiejszy Kościół oczywiście jest doskonalszy niż w średniowieczu, ale nadal ma złe nawyki i podejście, które kształtowało się i weszło za głęboko przez te wszystkie wieki, za mało ma w sobie pokory, pycha, ambicja i chęć dominacji niestety wciąż mu towarzyszy... hiokryzja, materializm oraz brak powołania są zbyt częste... na szczęście ludzie są coraz mądrzejsi, widzą coraz więcej i lepiej, dlatego Kościół nie może nadal trwać w takiej formie jak kilka wieków temu i zmienia się na lepsze, niestety moim zdaniem nie dlatego, że chce tylko dlatego, że musi...
Louen pisze:Czy Mojżesz był hebrajczykiem?
niektórzy jednak sugerują, że mógłby być egipcjaninem... (to taka dygresja)
Louen pisze:jakiego wyznania był Jezus?
zakładając że Jezus był bogiem... ale był też (a może tylko) człowiekiem, Żydem, przestrzegał praw żydowskich
Louen pisze:myślę, ze zasugerowaem wyraźnie, o który fragment mi chodzi, a zmierzam do tego, że skoro została źle przetłumaczona to znaczy, że KK może opierać się na błedzie... i źle interpretowana mimo boskiego posłannictwa duchownych
Louen pisze:aha RACZEJ nie... jednak okazuje się, co również przyznali obecni tutaj Katolicy, że Biblie pisali ludzie, może natchnieni, moze nie, ale jednak ludzie, którzy mogli coś przekłamać lub dodać...
Louen pisze:brawo!! Jakub, który odziedziczył "tron chrystusowy", a po nim następni... a jednak według KK to Piotr był pierwszym "papieżem" i biskupem Rzymu, w którym "podobno" nigdy nie był...
Louen pisze:możesz przetłumaczyć... a chodzi dokładnie o fragment o "opoce" którą rzekomo (wdług ew św Mt) miałby być św. Piotr.
Louen pisze:nie chodzi o polowania na czaronice i świętą inkwizycję... bo to nie było nawracanie tylko karanie za herezję...
Louen pisze:załóżmy, że mam troszeczkę więcej... mówimy o Chrześcianach, a nie o innych, tym bardziej, że nauka...
Louen pisze:aha... ja nie zwalam całej winy na KK, czy wytknięcie błędów i pewnych wypczeń równa się od razu oskarżeniu o wszelkie nieszczęścia na tym świecie...? tak to ludzie są winni, niezaleźnie od rasy ...
Louen pisze:więc pewna forma nacisku była... ludzie więc żyli w strachu czy w miłości?
(to cały czas to tego 1000 lat narzucania religii, który kwestionowałeś)
Louen pisze:o tych "którzy nie są z nami"....
Louen pisze:zgadza sie, a czy KK zawsze postępował według tego nadrzędnego przykazania...? w każdym razie powinien...
Louen pisze:i słusznie... bo wiara chrześcijańska nie polega na bezmyślnym posłuszeństwie wobec człowieka...
Louen pisze:itd, itd, itd... zapomniaeś dodać, że mają inne zdanie na temat kościoła... i inczej nterpretują pewne fakty (dlaczego by nie mogli właśnie oni robic tego słusznie...?)
Louen pisze:wielu bardzo "nieciekawych" rzeczy, które były czasami bardzo przyziemne...
Louen pisze:no niestety równa, a kilka przykładów podałem już wcześniej, kilka całkiem niedawno... chociażby modlitwy... mimo iż Jezus dokładnie określił do kogo mają być kierowane... o matce nie wspominał...
Louen pisze:tak tak oczywiście...
Louen pisze:te które okazały sie całkowicie błędne... ale "zapomniane" nabiera innego wymiaru... niektóre zostały zmienione i dostosowane do danych czasów...
Louen pisze:Żydzi to bardzo hermetyczny naród i religia, nie tak łatwo nim zostać...
Louen pisze:kościół instytucja... "tak" lub "nie"?
Louen pisze:a więc katolik musi slepo wierzyć w to co tłumaczy synod...
Louen pisze:a do tego ile w Biblii jest wpływów i analogii z innych religii... ho ho...
tak jest mnóstwo religii, a potrafisz obiektywnie, jako niekatolik wykazać zdecydowaną wyższość religii katolickiej nad wszystkimi innymi?
Louen pisze:hmmm staram się... a pytania były mocno tendencyjne o czym na wstepie uprzedziłem...
Louen pisze:"na piedestał" zasługują tylko najmądrzejsi, a Żydzi mimo bardzo dużej mądrości tacy nie są...
Louen pisze:błędnie interpretujesz mnie od samego początku...
ja powiedziałbym "nie taki dobry"...
Louen pisze:jakiś boży cytat to potwierdzający...?
Louen napisał:
aha jeszcze jedno, aby nie było wątpliwości, ja nie mam zamiaru wynosić na piedestał Żydów (hifidelic), choć cenie ich mądrość dość wysoko - ale to nie to samo co sympatia i wychwalanie... używam ich w niektórych przypadkach jako kontrast dla Chrześcijan...
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości