Duchy

[Sztickin]

Temat chyba lepszy do filozofii, ale jakby co to niech go modowie przesuna na oftopicownie. Do temtau, ktory moze wydac sie dziwny. Mianowicie chodzi o decyzje kilku pracownikow przemyskiego zamku, ktorzy odmowili nocnych dyzurow. Za powod podali, uwaga, "w zamku straszy"! Sprawa bardzo ciekawa, lecz pewnie jest to tylko tani chwyt turystyczny? A mzoe nie, podobno zarzad grozi zwolnieniami...
Ale chcialbym korzystaja z przemyskiej okazji dowiedziec sie co sadzicie o duchach, czy dajecie wiare kontaktom tego swiata z naszym? A moze ktos sam czegos takiego doswiadczyl na wlasnej skorze?

[Kywalker]

W duchy nie wierzę, ponieważ nie wyjaśniono tego zjawiska w sposób naukowy, rzetelny i jednoznaczny. Nie oznacza to jednak, że to odrzucam. Trudno mi jednak sobie wyobrazić sytuację, gdzie następuje skupienie dużej ilości energii bez jakiejkolwiek przyczyny.
Jednocześnie znam (nie tylko chyba ja) tylko 4 wymiary czasoprzestrzeni. Jeżeli pozostałe wymiary oddziałują z naszą czasoprzestrzenią na płaszczyźnie cząsteczkowej (mało prawdopodobne) lub oddziaływań elementarnych (już bardziej) to owe oddziaływania mogłyby się ujawniać jako zjawiska paranormalne. Jednak dopóki brak dowodów dopóty wiara nic nie pomoże.
Z drugiej strony większość (jeżeli nie wszystkie) da się wyjaśnić nie jako paranormalne lecz jako normalne względnie wzięte za dziwne bądź jako złudzenia spowodowane przez mózg. Nie od dzisiaj wiadomo, że ten organ potrafi przeinterpretować informację lub wręcz ją zmylić.

[bejzkik]

Duchów nie ma
A temat do OT
Nie mylić metafizyki z parapsychologią (jak to robią niektórzy wielcy pisarze)


To nic osobistego Sztickin

[Avathar]

hmm...szczerze mówiąc duchu są mi obojętne Ni to nie wierze w ich istnienie ni w ich nie istnienie. Jednak kiedy ktoś w nocy mówi ,że to duch ... to śmieje mu sie w twarz i ide sprawdzic co to Jak coś to mnie Jason dorwie

Pozdrawiam.

[Sztickin]

Hawking powiedział kiedys, ze nie bedziemy w stanie odroznic magii od fizyki. Ja mysle, ze do takich zdarzen nalezy podejsc naukowo, a wtedy przestanie to byc nadprzyrodzone. Tak jak ktos napisal, zdarzenia uznawane za kontakty z duchami sa obserwowane czesto w miejsach aktywnych elektromagnetycznie, pod liniami wysokiego napiecia itp. Za przykald moge podac elektrownie w roznowie, gdzie w miejscu na ktorym stoja slupy przysylowe podobno byl kiedys cmentarz. Wedlug mieszkancow na tym polu czesto obserwuje sie dziwne zjawiska... a moze to naprawde dusze zmarlych? No bo motyw duchow, zjaw itp. obecny jest w naszej cywilizacji niemalze od samego poczatku, bardzo wielu ludzi wierzylo i wierzy w zycie pozagrobowe. Psychoza indukowana?

[bejzkik]

Ale to nie filozofia

[Sztickin]

Nyo to parafilozofia

[bejzkik]

raczej paralotniarstwo

[Alganothorn]

w kwestii duchów nie mam jasnego stanowiska: skłaniam się raczej ku poglądowi, ze ich nie ma, ale z kolei ich istnienie wcale by mnie nie zdziwiło za bardzo...
aha, lubię 'Ghostbusters' - kinowe, nie serial

pozdrawiam

[bejzkik]

A był serial? Animowany?

[Alganothorn]

no baaaa...
oczywiście, że byłanimowany serial!

a ten duch - obżartuch, który się pojawia w filmie, był w 'ekipie', takim maskotkiem był...

pozdrawiam
ps. ale i tak serial ten to beznadzieja

[Sztickin]

Film to dla mnie jedna z najlepsiejszych komedii, szczegolnie pierwsza czesc... a serial byl? Nyo to trzeba ogladnac.

A moze w Przemyslu straszy pan DyDuch wraz z ekipa SLD??

[Constructor]

Duchy... Trudno powiedzieć. Ja przyjmuję takąż koncepcję: myśli w naszym mózgu to nic innego jak impulsy elektryczne. W takim razie, czy możliwe jest, że w momencie śmierci energia naszego mózgu zostaje uwolniona i "grasuje" np. we wnętrzu jakiegoś budynku? Wtedy oddziaływałoby to na mózgi żyjących tak jak pole elektromagnetyczne pod liniami wysokiego napięcia. Nawet więcej, jeśli taka energia byłaby czyjąś myślą, może wpływałaby na nas w jakiś określony sposób, powodując wizje jakiegoś konkretnego obrazu itp? Silne pole elektromagnetyczne emitowane przez urządzenia elektryczne może wywołać dziwne odczucia, obrazy, dźwięki... Ale raczej bezsensowne, nie powiązane ze sobą.

[bejzkik]

Piorun z głowy?

[RaF]

Nie jestem wprawdzie fizykiem (hello Zuhar ), ale nie wydaje mi się, żeby coś takiego było fizycznie możliwe. Ta elektryczność czy jakakolwiek inna energia, która uwolniłaby się z ludzkiego ciała w chwili śmierci, musiała by siłą rzeczy szybko zniknąć, bowiem pozbawiona by była jakiegokolwiek źródła zasilania. Poza tym raczej nie byłaby na tyle silna (linie wysokiego napięcia mają o wiele silniejsze pole niż ludzki mózg, a jakoś nie wywołują omamów, co najwyżej denerwujące burzenie ), żeby spowodować jakieś wizje czy żeby być chociażby w jakikolwiek sposób odczuwalną.

[bejzkik]

Ja wprawdzie jestem chemikiem ale grimfang ma wykształcenie humanistyczne i mówi że to kwestia rozróznienia metafizyki od zjawisk paranormalnych.
Nie jest dobrze aby jedno wchodziło w drogę drugiemu

[Alganothorn]

one nie wchodzą sobie w drogę - one się tutaj po prostu w wielu umysłach dyskutantów przecinają i krzyżują...

pozdrawiam

[Thronaar]

elektryczność czy jakakolwiek inna energia, która uwolniłaby się z ludzkiego ciała w chwili śmierci, musiała by siłą rzeczy szybko zniknąć, bowiem pozbawiona by była jakiegokolwiek źródła zasilania

Ona raczej się rozprasza a nie znika. Nic w przyrodzie nie ginie. Czytałem książkę "Eksperyment Temporalny" (Chyba, nie pamiętam czy to dokladny tytuł, taka pozycja SF), gdzie dusza była opisana jako ta właśnie aktywność elektromagnetyczna mózgu, po śmierci energia wychodzia z ciała pod postacią pola elektromagnetycznego i zmierzała w kierunku dużego zgrupowania energii (nieba).

Co do duchów, to często są one powiązane z miejscem lub osobą, więc może chodzi tu o pole elektromagnetyczne słabej mocy, które oddziaływuje na nasz mózg i sprawia, że widzimy pewne rzeczy. Może uaktywnia to coś w nas samych, a niektórzy mają to włączone (wizje). Ogólnikowo nie odrzucał bym całkowicie duchów (tzn. nie zamykał bym w wariatkowie tych co uważają że ich widzieli), ale w każdej legendzie tkwi ziarno prawdy.

[bejzkik]

one nie wchodzą sobie w drogę - one się tutaj po prostu w wielu umysłach dyskutantów przecinają i krzyżują...

pozdrawiam

A czy powinny? Raczej nie, to inna tematyka

[D3vi!]

ja osobiscie wierze w duchy - oraz ich kontaktowanie sie z zywymi, nie doswiadczylem tego na sobie, i zapewne nie chcialbym doswiadczyc - chociarz z drugiej strony jak by mnie nawiedzil ktos bliski np niezyjacy dziadek lub ciotka to moglo byc to nawet mile

[RaF]

elektryczność czy jakakolwiek inna energia, która uwolniłaby się z ludzkiego ciała w chwili śmierci, musiała by siłą rzeczy szybko zniknąć, bowiem pozbawiona by była jakiegokolwiek źródła zasilania

Ona raczej się rozprasza a nie znika. Nic w przyrodzie nie ginie. Czytałem książkę "Eksperyment Temporalny" (Chyba, nie pamiętam czy to dokladny tytuł, taka pozycja SF), gdzie dusza była opisana jako ta właśnie aktywność elektromagnetyczna mózgu, po śmierci energia wychodzia z ciała pod postacią pola elektromagnetycznego i zmierzała w kierunku dużego zgrupowania energii (nieba).

Fakt, złego słowa użyłem, mea culpa.

Co do duchów, to często są one powiązane z miejscem lub osobą, więc może chodzi tu o pole elektromagnetyczne słabej mocy, które oddziaływuje na nasz mózg i sprawia, że widzimy pewne rzeczy. Może uaktywnia to coś w nas samych, a niektórzy mają to włączone (wizje). Ogólnikowo nie odrzucał bym całkowicie duchów (tzn. nie zamykał bym w wariatkowie tych co uważają że ich widzieli), ale w każdej legendzie tkwi ziarno prawdy.

A więc nie mówisz już o duchach tylko o polu elektromagnetycznym.

[Thronaar]

Mówię o przyczynie, duch jest skutkiem.

[RaF]

należałoby się więc zastanowić, czym jest duch

[Thronaar]

Można i w ten sposób. Czym może być duch.
Może to wytwór chorej jaźni, gdzie omamy czynią się na wpół realne. Może to chwilowa manifestacja z innego wymiaru. Może to rzeczywiście przodek, którego dusza nie zaznała spełnienia. Może to obraz generowany chwilowo przez mózg na podstawie elektromagnetycznych impulsów. Może to tylko bajka itp.

[Sztickin]

Może to wytwór chorej jaźni, gdzie omamy czynią się na wpół realne.

Hmm, wedlug relacji takie zjawiska zdarzaly sie nie raz paru osobom jednoczesnie. A i opowiadania np. wczesniejszych mieszkancow jakiegos domniemanie nawiedzonego domu czesto pokrywaja sie z relacjami innych ludzi.

Może to chwilowa manifestacja z innego wymiaru.

Byc moze... ciekawe. To laczy sie z twierdzeniem iz duchy to np. dusze zmarlych wlasnie z jakiegos wymiaru powracajace...

Może to obraz generowany chwilowo przez mózg na podstawie elektromagnetycznych impulsów.

Trzeba najpierw poipatrzec na zjawisko chocby poltegriesta, czyli sily ktora moze np. miotac i przesuwac przedmioty. Czyli jesli dac wiary opowiadajcym, mamy efekty dzialania takich bytow. Poza tym sa na swiecie duze obszary (np. wioska, las), gdzie dzieja sie dziwne rzeczy. Co ciekawe, obserwuje sie duza aktywnosc tego zjawiska np. w miejscach wystepowania krzemu. A wiec niktorzy wobec podobnych opowiesci przez ktore przeplata sie motyw jednego typu "ducha", wysnuli przypuszczenie, ze silne oddzialywania elektromagnetyczne pomagaja sie kondensowac jakims istotom (prof. Alan Hynek, znany fizyk i ufolog jest zwolennkiem tej teorii).

Może to rzeczywiście przodek, którego dusza nie zaznała spełnienia.

Jesli przyjac duchy za fakt, to ta teza wydawala by sie najprawdopodobniejsza (dr. Ian Wilson), ale chyba...

...to tylko bajka

Dla mnie osobiscie bardzo ciekawe sa slowa Stephena Howkinga: "Kiedys nie bedziemy mogli rozroznic nauki od magii."

[Lilly]

Zacznijmy od tego czym jest duch. Jesli chodzi tu o dusze zmarlych, to pewnie, ze w nie wierze - wiara w Boga to zaklada. Ale mowie o takich dusza, co sobie zyja gdzies w rownoleglym swiecie - moze obok nas, moze gdzies indziej; ale niekoniecznie sie z nami kontaktuja (chyba ze poprzez sny - tego akurat doswiadczylam wielokrotnie).
Natomiast jesli chodzi o tzw. zjawy, czyli cos co niby widzimy i tlumaczymy sobie, ze to jakas dusza, to nie mam powodu zeby w nie wierzyc lub tez nie. Nie widzialam nigdy zadnego, ani nie znam osoby, ktora by widziala. Z drugiej jednak strony, czy jestesmy w stanie na 100% procent udowodnic, ze cos takiego sie nie zdaza?? Nie uwazam, zeby nauka byla w stanie to wyjasnic, gdyz sa to sprawy tak niepojete dla naszego umysl, jak kwestia istnienia Boga. Albo jakby ktos probowal naukowo udawadniac, ze Chrystus czynil cuda, czy tez inne pozniejsze cuda, ktore sie pozniej wydarzaly. Dla mnie to wszystko jest kwestia wiary.

[Scaleon]

Duchy to fajna sprawa . Moim skromnym zdaniem z duchami jest tak jak z religijnością oraz Bogiem . Tak jak w opowiadaniu Franca Kafki "Budowa Muru Chińskiego" . Tam takim Bogiem czy czym tam sobie chcecie jest cesarz w którego ludzie wierzą ale niewiele o nim wiedzą i nigdy go nie widzieli . Wiare natomiast opierają na starych legendach i opowiadaniach . Teoretycznie nikt teraz duchów nie widuje ale to wcale nie znaczy , że ktoś ich kiedyś nie wiedział i nie zapisał tego faktu [ no i potem siłą rzeczy pewnie trafił do szajbusów albo go spalili bądź powiesili za herezje czy inne widzi[misie] ] .
Ale co ja sie tu bede wypowiadał sam mam mieszane uczucia co do tego tematu - w szkole nigdy nie byłem prymasem

[RaF]

No zdziwiłbym się gdybyś był prymasem

Ja jednak uważam, że istnienie duchów, czymkolwiek by one były, nauka potrafiłaby wyjaśnić. Może nie dziś (a może jednak? Może któraś z dzisiejszych, licznych teorii jest prawdziwa?). Bo jeżeli duchy w jakikolwiek sposób oddziaływałyby w naszym świecie, musiałyby stosować się do tych samych jego praw, które i na nas działają.

[Thronaar]

"Kiedys nie bedziemy mogli rozroznic nauki od magii."

Fajne, ale dążymy raczej do tego, aby kiedyś mieć tylko wiedzę, nie będzie wtedy miejsca na wiarę, magię itp.

[jak dla mnie to jest to straszne]

[RaF]

Wiedza nie wyklucza wiary - zawsze znajdzie się pełno białych plam.

[Lilly]

Ja jednak uważam, że istnienie duchów, czymkolwiek by one były, nauka potrafiłaby wyjaśnić. Może nie dziś (a może jednak? Może któraś z dzisiejszych, licznych teorii jest prawdziwa?).

Na pewno nie dzis - ja uwazam, ze nasze umysly nie sa jeszcze na to gotowe - o ile kiedykolwiek beda...

Bo jeżeli duchy w jakikolwiek sposób oddziaływałyby w naszym świecie, musiałyby stosować się do tych samych jego praw, które i na nas działają.

A co rozumiesz przez oddzialywanie ??

[RaF]

Chociażby ukazywanie się.

[Lilly]

No coz - z punktu widzenia fizyki nie jestem w stanie podac zadnych argumentow - nie dotarlam, do tak skomplikowanych dziedzin tej nauki.
Czy jednak bylbys w stanie uwierzyc, ze istnieje istota, ktora w kwestii metafizyki jest o wiele potezniejsza od nas i posiada taka energie, by jakos zastosowac sie do tych praw fizyki w sposob dla nas niewytlumaczalny... ???

[NiebieskI]

Niedawno widzialem program na temat fal o niskich czestotliwosciach. W swoich badaniach naukowcy zauwazyli, ze ludzie ktorych mozgi sa poddawane stymulacji takimi falami maja uczucie obecnosci kogos/czegos obok. A niektorzy maja wrazenie, ze widza kogos z boku w postaci eterycznej.


Wiec moze duchy to wlasnie jakiegos rodzaju fale ktorych jeszcze nie zbadalismy

[Alganothorn]

a inna teoria z kolei mówi, że duchy mogą byc istotami z przestrzeni o większej ilości wymiarów niż nasza, tak jak z przykładami o płaszczakach...
teorii wiele, żadna nie przekonuje całkowicie...gotowi nie tylko nie jesteśmy my, ale i nasza nauka

pozdrawiam