Wirusy komputerowe - To Żyje !!

[Avathar]

No właśnie !! Teoretycznie pojecie ukryte pod słowem "Wirus Komputerowy" mieści sie w teori życia !! Ktoś powie ,że nie ! Dlaczego nie ?? Wirus jest pasożytem ,który żeruje na systemie - komputerowym ! Przecież tak jak wirus ludzki niszczy system komputera ! A co z tego ,że sie nie odżywia ! Są na ziemi organizmy które sie nie odżywiają przez całe życie (jętki jedniodniówki ) a mimo to są żyjącymi organizmami ?? Czy zgadzacie sie ??

Pozdrawiam.

[Chaon]

Powiem krótko: Nie
Dlatego, bo jest sztuczny i wirtualny.
Pozdrawiam

[Wotan]

równie dobrze można powiedzieć ze moj windows xp żyje. W takim razie dokonałem umyślnego zabójstwa robiąc formata:). A tak poważnie- to raczej nie można mówić że coś nieorganicznego i sztucznego żyje - mnie przynajmniej wydaje się to stwierdzeniem absurdalnym

[Vampdey]

A ja nie mogę się powstrzymać, zeby nie zapytać: O CO CHODZI????
Bo ja za bardzo tego wątku nie kumam ...

PS. Witamy Aviego spowrotem

[Kywalker]

O ile dobrze pamiętam prawdziwy wirus nie jest nawet uznawany za organizm żywy. Bo ma tylko trochę RNA i otoczkę białkową. Nazywano to chyba materią organiczną nieożywioną. Więc skoro wirus nie żyje to tym bardziej (przez porównanie) worus komputerowy nie żyje.

[Alganothorn]

odpowiedź nie będzie odbiegać od głosów przedmówców, a raczej przedpiszących - nie, wirus komupterowy nie żyje, bo nie jest formą życia;
może kiedyś, na etapie okolic realiów 'Star Treka' trzeba będzie zmodyfikować definicję życia, może na etapie realiów GitS będzie trzeba pomyśleć na usankcjonowaniem spraw programów i AI, ale na pewno program komputerowy nie będzie miał statusu istoty żywej; obdarzonej inteligencją - może, ale nie żywej...
jakoś nie widzę biochemii na poziomie ani windowsa, ani Kleza...

pozdrawiam

[Avathar]

hm... właśnie uświadomiłem sobie mój błąd. Źle się wyraziłem mówiąc ,że WK jest żywy. Moim zdaniem WK mieści w definicji życia !

[Lechu]

Że tak zapytam - a jaka jest definicja życia?

[Kywalker]

Definicja życia?
- Jeżeli coś żyje, to jak nie umarło to jest żywe.
- Jeżeli coś nie żyje, to jak nie żyje to nie żyje.
Teraz ci, co będą pisali poniżej zaczną się przejmować powyższym brakiem (albo bardzo wkółkogoloną) logiki. Albo i nie.

[Avathar]

Życie, w ontologii sposób realizowania się bytu, określanego zazwyczaj mianem organicznego (organizm, organicyzm), polegający na tym, że byt ów w aspekcie czasowym i przestrzennym występuje wobec reszty świata jako "jedność" zdolna do rozwoju i ruchu tzw. wsobnego (wzrost, w wielu przypadkach także przemieszczanie się), do reagowania na otoczenie i do wymiany z nim materii i informacji (odżywianie się i zabiegi poznawcze), a także do rozmnażania się.

No i moim HUUUMBELNYM ( ) zdaniem Wirus Komputerowy mieści się w tej teori !

Pozdrawiam.

[Kywalker]

Nie zgadza się coś jednak:
- WK nie może przemieszczać się swobodnie. Jego obecność jest mocno kwantowana.
- Nie rozrasta się i nie ewoluuje.
- Nie reaguje na otoczenie w sensie dosłownym.

[Avathar]

Nie zgadza się coś jednak:
- WK nie może przemieszczać się swobodnie. Jego obecność jest mocno kwantowana.
- Nie rozrasta się i nie ewoluuje.
- Nie reaguje na otoczenie w sensie dosłownym.

1 - ... ja nie rozumiec Kwantowana ??
2 - Być może sie nie rozrasta , ale w pewnym sensie rozmnaża. Przecież mnóstwo wirusów komputerowych rozsyła się (tzn. swoje kopie) po sieci.
3 - może reagować. Gdy ktoś chce sie go pozbyć może podjąc pewne kroki aby sie zabezpieczyc , lub zniszczyc pliki na danym komputerze (AI i instynkt)

Widze ,że w moim przekonaniu jestem sam !

Pozdrawiam

[Kywalker]

Kwantowana = może znaleźć się tylko w określonych (dyskretnych) miejscach.
Specjalnie nie napisałem nic o rozmnażaniu. Chodziło mi o rozwój w sensie ewolucyjnym.
A z tymi krokami to już wyższa szkoła jazdy,

[Azirafal]

Życie, w ontologii sposób realizowania się bytu, określanego zazwyczaj mianem organicznego (organizm, organicyzm)

O.K., spryciarzu. To powiedz mi gdzie w wirusie komputerowym(istniejącym tylko wirtualnie) znajdziesz mi potwierdzenie powyższego zdania? Jak coś wirtualnego może być organiczene?

A tak wogóle to o czym my tu mówimy?! Wirus komputerowy po prostu jest programem! To tak samo możesz powiedzieć, że Word czy Outlook Express żyje?! Bezsens, drogi przyjacielu, po prostu bezsens...

[Avathar]

Bezsens, drogi przyjacielu, po prostu bezsens...

Azirafalu ! Jako przyjaciel powinnieneś wiedzieć ,że jestem uparty.
Faktycznie , być może WK nie jest organiczny ... ale , jak to sie mówi , nie ma zasady bez wyjątków
Wracając do zdania o Wordzie i OE. Źle rozumiecie. Czy OutLook instynktownie robi pewne czynności ?? WSZYSTKO co robi OE i W to Wasze rozkazy ! A wirus komputerowy robi to co ma napisane w swoim kodzie ... to ,że wirus jest stuczny nie musi znaczyc ,że nie jest martwy ... a jak coś sie nie podoba to przywale pieszczoszką

Pozdrawiam

[Chaon]

Boty w grach FPP też robią to co mają w kodzie i reagują na akcje graczy. Czy Twoim zdaniem, Avatharze to oznacza że są żywe?
To, że nie jest martwy, nie oznacza, że jest żywy

[bejzkik]

Oczywiście że nie

Ale musze się zgodzić z tym zdaniem Wotana:

równie dobrze można powiedzieć ze moj windows xp żyje

TO PRAWDA!!!!!

[Avathar]

Uf...czy boty sie rozprzestrzeniają ?? Czy mają jakiegokolwiek żywiciela ?? Ja tu nie mówię o cyborgach , ale coś na poziomie pierwotniaka

Pozdrawiam.

[Vampdey]

Czy mają jakiegokolwiek żywiciela ??

A że niby wirusy komputerowe mają żywiciela?

[Wotan]

Windows XP ma:) każdy dysk twardy na którym żeruje:)
wybaczcie, ale o czym my tu gadamy. jak dla mnie dystkusja na ten temat jest po prostu śmieszna więc ide zrobić coś pożytecznego np podlać kwiatki - one w przeciwieństwie do programów komputerowych żyją naprawdę

[bejzkik]

Windows XP ma:) każdy dysk twardy na którym żeruje:)

Tak tak. Większość z was to nosiciele!

[Avathar]

Hehehehe Jak widze dyskusji ( symulowanej ) już nie utrzymam Nic na siłę Więc kończmy temat Dla mnie EOT

Pozdrawiam

P.S. Wotan - faktycznie idiotyczne

[Alganothorn]

może będę okrutny, ale nie zauważyłem, żeby fakt idiotyczności dyskusji sprawiał, że powinna być zamknięta...
możemy utknąć w sofizmatach, ale przynajmniej kunszt erystyczny podszlifujemy

jak za starych lat sofistyki...
pozdrawiam

[Chaon]

A ja offtopicowo: dzięki Alganothornowi nauczyłem się trzech nowych słów! Teraz wiem co to jest sofistyka, sofizmat i erystyka Postanowiłem zrobić sobie dokument w wordzie, w którym będę zapisywał wszystkie nowopoznane wyrazy oraz ich sens aby je lepiej zapamiętać. Czuję, że powiększam swoją wiedzę!
Pozdrawiam

[Avathar]

możemy utknąć w sofizmatach, ale przynajmniej kunszt erystyczny podszlifujemy

... co ?? Ja nie wiedziałem ,że nie znam znaczenia tak wielu słów ... wow ...

Pozdrawiam.

[Kywalker]

Czy ja w ogóle potrzebuję je znać ?

[Alganothorn]

nie ma potrzeby znać 80% słownictwa, żeby porozumieć się i przeżyć

ilość słownictwa determinuje ilość poruszanych tematów, w których można się swobodnie poruszać...

pozdrawiam

[Kywalker]

Swobodnie ? Raczej, biorąc pod uwagę moje doświadczenia, jest to raczej ilośc tematów w których można ściemniać, że się coś cokolwiek wie.

[Alganothorn]

ściemnianie też jest formą swobodnego poruszania się w temacie...

no chyba, że to delikatna aluzja...
pozdrawiam

[Kywalker]

Wręcz przeciwnie. Wystarczy, że znajdzie się jedna mądra osoba i klapa.

[Alganothorn]

ponawiam pytanie:
delikatna aluzja?
pozdrawiam

[bejzkik]

Cóż do weryfikacji wystarczy słwonik

[Jakub Cieślak]

Temat przemienia się w dyskusję na temat zasobności portfela słownictwa Alganothorna. Wiadomo, że ten protfel Alga jest mocno wypchany i wiadomo, że koleżankom i kolegom może być to nie w smak, że Alg tak radośnie i beztrosko sięga do swojego portfela. Ale to już jest inny temat!
Wirus z definicji biologii też był poddawany tego typu dyskusjom. Ostatecznie uznano, że wirus nie jest formą życia. Tym samym wirus komputerowy nazwany tak ponieważ ma pewne cechy (tylko PEWNE, ponieważ nie jest tym samym, co wirus biologiczny) swojego protoplasty nie może być uznany, że jest wyższą formą istnienia od wirusa biologicznego. Ja wiem, że tak nam tęskno do pozniania i określenia nowego życia- czy tu na ziemi, czy gdzieś tam w kosmosie. Ciasno nam i nudno na tej błękitnej planecie, co? Chciałoby się powiedzieć- o kurcze, odkryliśmy/ stworzyliśmy nowe życie!

[Alganothorn]

witam po pewnej przerwie...
a więc, odnosząc się do postu Jakuba:
- kwestia moich możliwości językowych może być bez problemu rozpatrywana na 'moim' topicu, w rzeczy samej to nie miejsce po temu
- kwestia definicji wirusa, zgadzam się z przedpostowcem - przez ciekawość sprawdziłem w źródle anglojęzyczny - słownik Webstera określa wirusa nie mianem 'life form', ale 'entity', podkreślając, że mają wiele cech 'living organism' jednocześnie nimi nie będąc...
pozdrawiam

[Kywalker]

O ile dobrze pamiętam prawdziwy wirus nie jest nawet uznawany za organizm żywy. Bo ma tylko trochę RNA i otoczkę białkową. Nazywano to chyba materią organiczną nieożywioną. Więc skoro wirus nie żyje to tym bardziej (przez porównanie) worus komputerowy nie żyje.