Hitler i Nimecy - nienawidzić ich czy nie ??

Miejsce na refleksje, rozmyślenia i rozważania natury filozoficznej.

Moderatorzy: Alganothorn, Avathar

Hitler i Nimecy - nienawidzić ich czy nie ??

Postautor: Avathar » pn 04.08.2003 21:57

To pytanie już od dawna zaprząta mi głowe. Czy my Polacy , jak i inni pokrzywdzeni , powinniśmy odczuwac do Niemców nie tyle żal co nienawiść ?? Szczególnie ja , jako osoba której Niemcy wybili 3/4 bliższej bądź dalszej rodziny , mam lekki dylemat ... z jednej strony dlaczego dzieci powinny cierpiweć za grzechy rodziców ?? z drugiej strony HItler sam sie na ławkę Kanclerza nie wdrapał !! A po trzecie - dlaczego dzisiaj Niemcy mają siedziec jakby nigdy nic ?? Są to pytania ,na które ciężko o odpowiedź. Ktoś mi powie ,że nie znam Niemców. Otóż znam ... prze sympatyczni (przynjamniej moi znajomi) ale czuje pewnego rodzaju ból ,że oni sobie są silni i potężni w pewnym sensie naszym kosztem. I mają nas gdzieś ... co Wy myślicie na ten temat ??

Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony czw 27.01.2005 20:49 przez Avathar, łącznie zmieniany 1 raz
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: Chaon » pn 04.08.2003 22:32

Nie lubię Niemców, po części za historię, po części za ich język (którego musiałem się uczyć) a po części za to że im się wiedzie lepiej od nas (mimo tego iż wojnę przegrali). Nie uważam, że powinniśmy odczuwać nienawiść do kogokolwiek, a jak sam powiedziałeś, to nie dzisiejsi Niemcy walczyli z Polską. Nienawiść nigdy nie daje nic dobrego. Nie pałam do nich zbytnią sympatią, ale nie mam powodów aby ich nienawidzieć.
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Wotan » pn 04.08.2003 23:01

a ja ich lubie bo niby dlaczego miałbym nie lubić? z powodu że dwa pokolenia wstecz morderca rządny władzy zrobił całemu narodowi wode z mózgu i wszyscy za nim poszli mordować? Myślę, że nie. Nasze pokolenie już jest nieco inne i sądzę że większość moich rówieśników w Niemczech również jest przeciwko przemocy.
http://www.allsecrets.co.uk
moj film...
http://www.well-known-artist.com
Moja nowa odkurzona www, zapraszam!
http://www.vimeo.com/1271372 - moj showreel
Wotan
Pretorianin
Pretorianin
 
Posty: 1160
Rejestracja: pt 04.10.2002 23:52
Lokalizacja: Varsovia

Postautor: Kywalker » wt 05.08.2003 8:54

Ja w niemcach nie lubię tylko języka. Ale do samych niemców nic nie mam. Tacy sami ludzie/mordercy jak w każdym narodzie.
"Ware wo tadashiku isameru mono wa waga shinari;
Ware wo tadashiku homuru mono wa waga tomonari;
Ware ni omoneru mono wa waga tekinari."

- Nihongo no shingen
Awatar użytkownika
Kywalker
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 123
Rejestracja: ndz 13.07.2003 10:00
Lokalizacja: ...from the Galaxy far, far away...

Postautor: Alganothorn » wt 05.08.2003 18:40

nie przepadam za Niemcami, ale wynika to po prostu z doświadczeń osobistych (spędzam w Niemczech od wielu lat trochę czasu w roku);
nienawiść jest mi generalnie obca jako uczucie - nieco pracy nad sobą i się udało...;-) uważam to uczucie za jedno z największych zagrożeń dla człowieka i całego świata, to nienawiść sprawiła, że ten topic się pojawił - nie Twoja Avi, mam na myśli Adolfa...
poza tym uważam, że geralizowanie i uczucie skierowane do całego narodu, zwłaszcza negatywne, jest błędem, czasem wiekszym, czasem mniejszym, ale błędem;
pozdrawiam
ps. za językiem nie przepadam także :-)
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Postautor: Lechu » wt 05.08.2003 19:41

Ja ja dojcze szpreche ist szajse :twisted: czy jakoś tak :wink:
Tak jak już było napisane - nie widzę powodu by nienawidzieć Niemców za to co zrobili ponad 50 lat temu, mógłbym nienawidzieć poszczególnych ludzi, ale cały naród? Trudno mi jest nienawidzieć kogokolwiek - staram się tego unikać - a co dopiero kilkadziesiąt milionów ludzi.
Nie lubię u Niemców jedynie: języka, durnych programów muzycznych, techno niemieckiego, dubbingu do wszystkiego co możliwe, reklam, ogólnie ich "kultury medialnej" że tak to nazwę. Nawet pornosów niemieckich :wink:

Bogu dzięki że się niemieckiego nie uczyłem. Z drugiej jednak strony przez 5 lat kułem francuski, i też szczerze nienawidzę tego języka :twisted:
My new Home:
Heroes Home
Obrazek
Awatar użytkownika
Lechu
Lord
Lord
 
Posty: 1638
Rejestracja: pt 06.12.2002 12:41
Lokalizacja: Guild Wars / Heroes Home

Postautor: Kywalker » wt 05.08.2003 21:05

Ale, o ile dobrze pamiętam to takie zacne osobistości, jak Goring, Gobelsik, czy papa Hitlerek są wciąż honorowymi obywatelami choćby takiego miasta jak Wrocław. Wszyscy kochają niemców. Powyższym już wybaczono.
"Ware wo tadashiku isameru mono wa waga shinari;
Ware wo tadashiku homuru mono wa waga tomonari;
Ware ni omoneru mono wa waga tekinari."

- Nihongo no shingen
Awatar użytkownika
Kywalker
Wojownik
Wojownik
 
Posty: 123
Rejestracja: ndz 13.07.2003 10:00
Lokalizacja: ...from the Galaxy far, far away...

Postautor: Angbandrider » wt 05.08.2003 21:35

Po pierwsze primo niemcy nie wzbogacili się na wojnie, bo po wojnie mieli dziesięć razy gorzej niż my. Po drugie, wyciągać się zaczęli dopiero w latach pięćdziesiątych i to w znoju i ubóstwie.
Co do samej osoby Hitlera - moim zdaniem miał on pewne koncepcje które mogłyby z państwa zrobić "mrowisko - utopię", po lektórze Mein Kampf i zapoznaniu się z rzeczywistą historią Fuhrera utwierdziłem się w przekonaniu że to był kawał cfaniaka i w dodatku s********. Bo faktem historycznym jest np. to że siedział w więzieniu za poglądy (i to już zrobiło z niego męczennika wśród narodu niemieckiego). Ale mało kto wie że zamiast 2 lat siedział 4 miesiące miał własną bibliotekę a obiad podawano mu z winem. Po za tym w w. w. dziele pisze on o nienawiści nie tylko do żydów ale i do słowian a z racji takich a nie innych uczuć nie mogę się zgodzić z takimi poglądami.
Teraz parę śmiesznostek. W latach '30 Hitler miał otrzymać pokojową nagrodę nobla. Patronem niemiec jest Św. Maurycy - który był maurem (taka krzyżówka murzyna z arbem, pozostali oni w Europie, a konkretniej Hiszpanii po rekonkwiście), a teraz obrazek rasy aryjskiej pod patronatem murzyna :D. Polecam piękną rzeźbę Św Maurycego w katedrze w Magdeburgu.
Pora na trochę prawd ogólnych - szmaty, k**** i złodzieje są w każdej nacji. A niemców nie ma co osądzać wtórnie. Z racji profilu forum przytoczę cytat Yeneffer z Vengerbergu - "Co było a nie jest nie liczy się w rejestr".

Pozdrawiam.
I am the fallen angel who will punish you for all your sins
Awatar użytkownika
Angbandrider
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 252
Rejestracja: pn 30.06.2003 20:11
Lokalizacja: prosto z piekła

Postautor: Chaon » wt 05.08.2003 21:46

A forsę z obozów koncentracyjnych i obozów pracy to pewnie przepili? :shock: Narabowali, nakradli i do Niemiec zwieźli. Do tej pory nie wszystko się odnalazło, a więc sobie pozostawiali, więc nie uwierzę że się nie wzbogacili na wojnie.
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Angbandrider » wt 05.08.2003 22:04

Stary Niemcy były po wojnie tak zdewastowane że sie w pale nie mieści, cała kasa jaka był szła na zbrojenia, a jak przyszed moskal to zabrał wszystko łącznie z ludźmi (łągry). Ja ich w żaden sposób nie chce usprawiedliwiać ale oni musieli zaczynać od zera, a że teraz mają dobrobyt to ich zasługa - bo to cholernie ambitna nacja. Ale i tak schodzą na psy, bo niemiecka młodzież to debile i nieroby, mniejszości narodowe wzbogacają się na zasiłkach (kinderegeld - dostajesz kase na dzieci od rządu, jak ich narobisz 9 to nie musisz pracować a i tak wiedzie ci sie nieźle). Naród niemiecki karleje więc jeśli będzie to dla was pocieszenie sytuacja materialna za 10-15 lat będzie taka jak w Polsce dzisiaj lub gorsza.
I am the fallen angel who will punish you for all your sins
Awatar użytkownika
Angbandrider
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 252
Rejestracja: pn 30.06.2003 20:11
Lokalizacja: prosto z piekła

Postautor: Vampdey » wt 05.08.2003 22:05

Niemcy swój rozwój gospodarczy zawdzięczają temu, że podczas zimnej wojny miały nałożony zakaz zbrojenia. Inne kraje w tym czasie w starchu przed kolejną wojną miliardy wydawały na zbrojenie, Niemcy tego nie mogli, inwestowały w co innego. Skutki to dziesiejszy poziom gospodarczy tego kraju...
Obrazek
Awatar użytkownika
Vampdey
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3946
Rejestracja: sob 16.11.2002 20:34
Lokalizacja: Bełchatów/Łódź

Postautor: Vampdey » wt 05.08.2003 22:08

Re Angbadzier: Naprawdę nie mam ochoty sie kłócić, ale takim postem znów poddajesz wątliwość zawartość zwojej czaszki... Zastanów sie koleś co piszesz troche...
Obrazek
Awatar użytkownika
Vampdey
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3946
Rejestracja: sob 16.11.2002 20:34
Lokalizacja: Bełchatów/Łódź

Postautor: Angbandrider » wt 05.08.2003 22:39

Zastanów się :?: Zawartość mojej czaszki hmmmmm. No cóż, chętnie wysłuchałbym/przeczytałbym twojego zdania. Znając życie będzie takie jak setki przedtem ... (jakie sam wiesz najlepiej), ja przynajmniej mam swoje zdanie i nie wstydzę się go ogłaszać wszem i wobec.
Acha, mimo tego że w wyjątkowo chamski sposób się do mie odnosisz staram się odpowiadać dystyngowanie i z klasą, od początku mojego pobytu zatruwasz mi tutaj życie (nawet wiem za co Połączenie for z :D). Jeżeli chcesz mi nawrzucać oto mój numer gg 2997172, bo powinieneś wykazać się zdrowym rozsądkiem i nie wypisywać zawistnych postów ówcześniej ich nieargumentując, zwłaszcza na forum.
Odnosząc się do twojej wcześniejszej opini o forum mojego serwisu www.antarema.prv.pl - mówiłeś że to chat itp. no to popatrz na swoje spamy i wydedukuj.

Pozdrawiam :D i sory za offtopa.
I am the fallen angel who will punish you for all your sins
Awatar użytkownika
Angbandrider
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 252
Rejestracja: pn 30.06.2003 20:11
Lokalizacja: prosto z piekła

Postautor: Vampdey » wt 05.08.2003 22:50

ja także chciałem przeprosić adminów za kłótnie, którą sprowokowalem.

Do rzeczy: twoje wypowiedzi to poprostu idiotyzm. Każdy kolejny twój post powoduje, że przykro mi widząc coś takiego na forum, ktore uważałem o wysokim poziomie. I nie jest to opinia tylko moja. Mówisz o klasie jaką sie wykazujesz? Jesteś tylko dzieciakiem (jak to napisałeś w literaturze? Elitarny fantastyk? buheheh), które nie potrafi zrozumieć kiedy pisze bez sensu...
Dla mnie EOT, nawrzucać ci nie chce, więc numery gg sobie daruj. Chce żebyś zastanowil się zanim napiszesz cokolwiek (bo 'klasy' to tu nie widac)...
Nie odpowiadam na kolejne posty!
Ostatnio zmieniony wt 05.08.2003 23:29 przez Vampdey, łącznie zmieniany 2 razy
Obrazek
Awatar użytkownika
Vampdey
Katedralny Malkontent
 
Posty: 3946
Rejestracja: sob 16.11.2002 20:34
Lokalizacja: Bełchatów/Łódź

Postautor: Torgarn » wt 05.08.2003 22:54

Panowie, panowie - spokojnie proszę :-]

Admini - swoją drogą moglibyście storzyć dział CyberFights bo co druga wypowiedź kończy się kłutnią.

Więc tak, odnośnie tematu - Hitler Suxxx - każdy się zgodzi (wyłączając rodowitych skinów od dziecka karmionych metanabolem, których mamy zamiast pudru używały białka - dlatego teraz tacy odporni). Nie winię Niemców za to co zrobił, tych którzy teraz popierają jego działanie owszem, jednak wielu którzy tak mówią, wojnę przeżywało w wieku dziecięcym bądź wogóle, a gdyby znaleźli się wtedy w obozie bądź na froncie ich zdanie byłoby zupełnie inne. Są jednak wyjątki.

Pomimo to, nie przepadam za ogółem społeczeństwa niemieckiego - pycha i duma ich rozpiera, myśl że są potężnym krajem (jednak oczywiście nie wszyscy, podobnie jak we wcześniejszych postach, moja rodzinka spox, a jak widze te A-8, E-ki, SLK-i to szczena wisi przez pare godzin) nie opuszcza ich nawet na moment, i chełpią się tym w każdej dogodnej chwili.

Język niemiecki jest dosyć fajny, chociaż i tak angielski ownz :)

Lechu - z tym DUBBINGIEM zgadzam się w 100% - Total Scheisse :) Zaniedługo zaczną dubbingować zagraniczne videoclipy.

Pozatym lubię Khana, i piłkarską reprezentację Niemiec :)

PS. Gdyby w finale MŚ grał Ballack - najlepszą drużyną byłyby Niemcy :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Torgarn
Wędrowiec
Wędrowiec
 
Posty: 34
Rejestracja: czw 31.07.2003 9:08

Postautor: Angbandrider » wt 05.08.2003 23:17

Chciałem jedynie wtrącić o mój mistrzu wszechwiedzący że dalej nie powiedziałeś mi co ci się nie podoba w moich postach w tym topicu. Pomimo iż bardzo mnie to interesuje.

Wracając do tematu faktycznie niemcy wciąż mają coś z tej starej "rasy panów" a kawały o Polakach są żenujące.

A teraz jeszcze parę słówek do Vampdaya: Uważam że nazwanie mnie dzieciakiem jest słuszne, natomiast moich wypowiedzi idiotycznymi, no cuż fasonu to nie trzyma z pewnością, nie wspominając o tej głębi merytorycznej :D. Nie mam zamiaru się tu tłumaczyć bo nie muszę, ale mimo wszystko widzę że po prostu coś do mnie masz, jeżeli gg ci nie odpowiada to może wiadomość na forum - dla użytkownika.
A jeżeli ktoś inny z forumowiczów uważa że się mylę, pisze to w ogładzony sposób "z klasą" tak jak chociażby Alganathorn i Grimfang - potrafią człowieka sprowadzić do parteru i wypersfadować mu że się myli w bardzo kulturalny sposób i za to ich cenię, szanuję i podziwiam. Co do ciebie :D - klasa postaci - Krzykacz :D.
I am the fallen angel who will punish you for all your sins
Awatar użytkownika
Angbandrider
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 252
Rejestracja: pn 30.06.2003 20:11
Lokalizacja: prosto z piekła

Postautor: Avathar » śr 06.08.2003 0:52

Chciałbym wspomnieć ,że już jestem pewnien. Niemcom (jako krajowi nie narodowi) nie wybaczę. Z dwóch powodów.
Widziałem "Pianistę" - raz
Właśnie obejrzałem opowieść Żyda ,który uciekł z obozu ... musiał zabić przyjaciela i widział jak palili jego siostry ... nie wiem czemu ale w takich chwilach uważam ,że Czesi postąpili słusznie z Niemacami Sudeckimi !! Wiem , że cierpieli niewinni ludzie ... ale po obu stronach !!



Vampdey i Angbandrider
Panowie !
Mnie , szczerze mówiąc , wkurwia Wasze zachowanie ! Teksty takiego typu ślijcie sobie na GG a nie w topicu ,który ma ciut inny temat, moim zdaniem poważny ! Jeżeli chcecie napisac coś na temat to spoko , ale te Wasze posty są żenujące !!! Nie będę ich nazywał dziecinnymi i głupimi , ale bardzo Was prosze o swojego rodzaju wstrzemieźliwość !! Szanuje Was , ale nie wiem czemu Vamp (dobry znajomy zresztą) tak sie awanturuje , a Ang ... nie wiem z czego sie cieszysz.Nazywając Vampa krzykaczem itp. nie dojdziecie do kompromisu. Weźcie przykład ze mnie i z Grima. W topicu o Polskim Hip-Hopie sie kłóciliśmy ,ale potrafimy ze sobą normalnie rozmawiac bez patrzenia na inne tematy. Jeżeli jednak tak bardzo chcecie niszczyc atmosfere na forum , to nie róbcie tego w topicu , w którym powinno się przedstawiac swoje przemyślenia ! Prosze Was Bardzo!
Apeluje do Adminów aby wszystkie posty związane z tematem Waszej kłótni usunąć !!

Pozdrawiam
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: Chaon » śr 06.08.2003 9:49

Ja również apeluje o spokój i popieram Avathara. No, to teraz na temat:
Cierpieli niewinni ludzie, ale po obu stronach, tak? W taki sposób możesz "usprawiedliwić" wojnę Żydów z Palestyńczykami. Jedni drugim przecież zabijają niewinnych ludzi... :? Uważasz, że jeżeli Żydzi zabiją cywilów w obozach dla uchodźców palestyńskich, to ci drudzy mają prawo rozwalić żydowskich cywilów w zamachach terrorystycznych, aby wyrównać rachunki?
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Avathar » śr 06.08.2003 9:56

W taki sposób możesz "usprawiedliwić" wojnę Żydów z Palestyńczykami.

Ogólnie rzecz biorąc ja jestem po stronie Żydów ( o zgrozo !! ;) ). Uważam ,że Palestyńczycy mają prawo , a nawet powinni , upominac sie o swoje ziemie , lecz takie organizacje jak Hamas i inne Dżihady są dla mnie nie do przyjęcia. Tak istnieje IRA i inne , ale jaki cel ma Hamas w tym aby pozabijac niewinnych ludzi BO ONI CHCA SZYBKO I TERAZ. I pomimo zawieszenia broni , które było najlepszą drogą do pokoju , oraz postanowienia stworzenia Palestyny , oni mówią ,że IM SIE NIE PODOBA i będą dalej mordowac...nie widze w ich umysłach logiki ...
Uważasz, że jeżeli Żydzi zabiją cywilów w obozach dla uchodźców palestyńskich, to ci drudzy mają prawo rozwalić żydowskich cywilów w zamachach terrorystycznych, aby wyrównać rachunki?

Nie , nie uważam tak. Czasem człowiekiem targają tak straszne rzeczy jak emocje... uważam ,że takie wzajemne mordowanie ( nie można tego nazwac zabijaniem) to jest dziecinna zabawa. Uderzyłeś mnie to ja Ci oddam !! Żadnego kompromisu tylko bezsensowana walka ! Bezsens....ale człowiek istotą ludzką ... jednak ja nadal nie moge sobie wyobrazić ,że młodzi Niemcy żyją w braku świadomości co sie kiedyś działo w Europie wschodniej.

Oglądałem kiedyś program o Niemcach Sudeckich i troche mnie ten film zdenerwował. Fakt ,że niewinni ludzie ... ale oni z Niemców zrobili biednych ludzi. Jednak spodobała mi sie wypowiedź jednej z Niemek :
"Nie martw sie moja droga ... to samo Niemcy robili z Żydami".

Pozdrawiam.
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: Angbandrider » śr 06.08.2003 10:47

Przepraszam za moje zachowanie również Vampdaya z którym mimo wszystko mam nadzieję złapać dobry kontakt. Zachowałem się jak gówniarz, to już się więcej nie powtórzy. Piece :D

Co do żydów, popatrzcie jakie halo zrobili na całym świecie, większość literackich nagród Nike jest dla pisarzy którzy piszą o holokauście (wyjątkiem jest Sapek). Przy wypłacaniu odszkodowań, w trakcie licznych przemówień polakom się tak dostało - że to niby oni byli tymi złymi ss-manami. A ile polaków zginęło ukrywając uciekinierów w swoich domach. Żydzi to niewdzięczny naród, a dzięki ich rozgłośni wielu ludzi twierdzi że to polacy byli sprawcami holokaustu i że nie byli gorsi od hitlerowców.
I am the fallen angel who will punish you for all your sins
Awatar użytkownika
Angbandrider
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 252
Rejestracja: pn 30.06.2003 20:11
Lokalizacja: prosto z piekła

Postautor: Avathar » śr 06.08.2003 16:22

Przy wypłacaniu odszkodowań, w trakcie licznych przemówień polakom się tak dostało - że to niby oni byli tymi złymi ss-manami. A ile polaków zginęło ukrywając uciekinierów w swoich domach.

Ale pamiętaj , Ang , że zła opinia roznosi sie 10x szybciej niż dobra ... więc nawet jeśli Polacy pomagali Żydom , to byli i tacy co gnębili. A ci co uważają ,że Polak=SSMan , to co ma zrobić Polak Żyd , eh ?? Widzieliście Pianiste ?? Jak to Żyd tłukł Żyda ?? Zdania starych stetryczałych konserwatystów nie należy brac poważnie !!

Pozdrawiam.
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: Chaon » śr 06.08.2003 17:11

Avatharze, jak można uznać wzajemne mordowanie się za dziecinną zabawę? :shock:
To, że człowiek jest istotą ludzką oznacza, że nie powinien robić takich rzeczy, niedoskonałość nie jest usprawiedliwieniem.
Temat w sumie jest o Niemcach, ale jest to temat Avathara i skoro zmienił wątek to też się wypowiem. Pewnie byli tacy Polacy co gnębili Żydów, ale z pewnością byli też Żydzi, którzy gnębili Polaków.
Dziwią mnie wszystkie pretensje Żydów do Polaków - jeżeli zgłaszają je Żydzi z Polski, to zawdzięczają Polakom życie, jeżeli zza granicy (np. z USA) to jakim prawem się burzą, skoro ich tu nie było, a jak Żydów palili to np. amerykańscy Żydzi nie kiwnęli palcem? :? Tak czy owak pretensje są nie na miejscu, mi to przypomina "podczas wojny nas skrzywdzili i dlatego teraz nam się wszystko należy". :/
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: bejzkik » śr 06.08.2003 17:55

Przestańcie licytować się czy żyd niemiec polak czy czech to więksi zbrodniarze albo większe ofiary
Po cholere to piszecie? Uświadomcie sobie że w każdym człowieku jest zło i koniec

Tylko głupi i okrutni ludzie zasługują na pogardę, resztę zostawcie w spokoju
bejzkik
Lord
Lord
 
Posty: 1581
Rejestracja: sob 10.05.2003 11:27
Lokalizacja: sosnowiec/krakow

Postautor: Avathar » śr 06.08.2003 18:16

Tylko głupi i okrutni ludzie zasługują na pogardę, resztę zostawcie w spokoju
No ale ja nie mogę sobie wyobrazić jednego. Weźmy np. że zabiłem człowieka. I uszło mi to na sucho. Umarłem. I czy teraz śmierć tej osoby powinna być zapomniana ?? Ja uważam ,że nie. I Niemcy powinni ponieść odpowiedzalność , której , moim zdaniem , nie ponieśli.

Pozdrawiam.

P.S. Tak Chaonie ! Dziecinna zabawa !! Ty zabiłeś moich , to ja zabije Twoich. Jak dzieci ,które nie potrafią dojść do kompromisu ! Błędne koło !
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: bejzkik » śr 06.08.2003 18:29

Jesteś niesamowity
A jak ta kara ma wyglądać?
Następnie proszę o wypowiedź w imieniu ukraińców jak ukarać AKowców za ich zbrodnie?
Kogo jeszcze ukarzemy?


Może zacznijmy od karania niemieckich dzieci. Im należy się nauczka na przyszłość za grzechy dziadków
bejzkik
Lord
Lord
 
Posty: 1581
Rejestracja: sob 10.05.2003 11:27
Lokalizacja: sosnowiec/krakow

Postautor: Avathar » śr 06.08.2003 18:43

grimfang pisze:Jesteś niesamowity
A jak ta kara ma wyglądać?
Następnie proszę o wypowiedź w imieniu ukraińców jak ukarać AKowców za ich zbrodnie?
Kogo jeszcze ukarzemy?


Może zacznijmy od karania niemieckich dzieci. Im należy się nauczka na przyszłość za grzechy dziadków

Masz rację grim. Ale powiedz to Żydowi ,który widział co robili niemcy.
Ja sam uważam ,że nie powinniśmy oskarżać naród za czyny polityków (paradoks moich zdań :) ). Jednak .. stała sie rzecz straszna...i co teraz ?? Zapomniec ??

Pozdrawiam.
Obrazek
Avathar
Lord
Lord
 
Posty: 1245
Rejestracja: sob 02.11.2002 0:18
Lokalizacja: Gdynia / Poznań

Postautor: Chaon » śr 06.08.2003 19:45

Własnie tak, zapomnieć. Nie o zbrodniach, bo pamieć o nich niech będzie przestrogą, ale o urazach, uprzedzeniach, niechęci, nienawiści - o tym trzeba zapomnieć, aby żyć w zgodzie, pokoju i szczęściu.

Daj mi takiego Żyda co widział co robili Niemcy to mu to powiem. Jak będzie nienawidził Niemców to znaczy że jest głupi, bo nienawidzi niewinnych ludzi. Winni umarli.
Był jakiś czas temu program w TV o tym jak spotali się w oświęcimiu Niemiec, syn dowócy hilerowskiego i ksiądz katolicki będący Żydem uratowanym przez polską rodzinę (dowiedział się o swoim pochodzeniu dopiero jak był dorosły). Nie mieli do siebie żadnych uraz, obaj byli mądrymi ludźmi (takie wrażenie odniosłem) ale nie w tym rzecz. Ksiądz ten opowiedział historię jak po wojnie w jego wsi było kilku Niemców i chodził do szkoły z niemiecką dziewczynką. Dzieci dokuczały jej bo była Niemką i ten ksiądz (wtedy był jeszcze małym chłopcem) robił tak samo. Jego ojciec (przybrany, Polak) powiedział mu wtedy "Nawet gdyby ojciec tej dziewczynki zrobił ci krzywdę, to ona nic ci nie zrobiła. To jest twoja koleżanka i masz być dla niej grzeczny i jej nie dokuczać".
I to są właśnie dla mnie słowa mądrości
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: bejzkik » śr 06.08.2003 20:50

Nic dodać nic ująć
bejzkik
Lord
Lord
 
Posty: 1581
Rejestracja: sob 10.05.2003 11:27
Lokalizacja: sosnowiec/krakow

Postautor: Alganothorn » czw 07.08.2003 15:28

po długiej przerwie wróciłem do krainy zwanej katedra...
ponieważ spora część dyskusji minęła beze mnie, odniosę się do kilku kwestii naraz;
Ang - dziękuję za słowa uznania - uważam, że niezasłużone, ale niezaprzeczalnie miłe :-)
Ang vs Vamp - spory to normalność na każdym forum dyskusyjnym, w końcu polemiki i różnice zdań stanowia o kolorycie i wartości każdego tematu; nie zmienia to jednakowoż sytuacji, że ataki ad personam są nieco nie na miejscu i zamiast pisać 'piszesz bzdury' lepiej napisać 'napisałeś bzdurę, że Kopernik była kobietą' (przykład OT ;-) ); nie sądzę, żebyście pałali do siebie jakąś większą niechęcią w związku z tym liczę, że ten spór albo zniknie, albo 'zmieni płaszczyznę' - na bardziej merytotyczną;
temat: Niemcy, Żydzi, Polacy i nawet Ukraińcy...
jakoś widzę w topicu informacje o Niemcach i tylko o Niemcach; nie widzę problemu, żeby założyć kolejne topiki, albo jeden, o nienawiściach i ogólnie pojętych antagonizmach między narodami (aktualny jest artykuł w najnowszym 'Wproście')...
oglądałem Chaonie ten program, ale najbardziej wymownym jego fragmentem był moment, kiedy ksiądz stwierdził, że nie jest gotowy uścisnąć dłoni rozmówcy...nie da się zwalczyć 'demonów historii' nie odwołując sie do takich wartości jak przebaczenie; historia to nie są suche fakty i daty: to są dzieje tysięcy, milionów osób, z których każda zapamiętałą wydarzenia w inny sposób, a przecież każda ma rację i każde z tych wspomnień jest prawdziwym...
to, co chcę powiedzieć jest w sumie banalne i proste: weźmy przykład z biskupów i powiedzmy 'wybaczamy i prosimy o wybaczenie', bo krzywdy, zbrodnie i zło nigdy nie było jednostronne;
minie 50 lat, minie 50 pokoleń, pamięć pozostanie, ale tylko od każdego z tych kolejnych pokoleń będzie zależało w jaki sposób zapamiętamy lekcję historii i jakiej udzielimy pokoleniom następnym
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Postautor: Chaon » czw 07.08.2003 16:59

Ten ksiądz powiedział, że nie może podać mu ręki w obozie, potem mu chyba rękę podał. Czy Alganothornie uważasz, że prawda jest subiektywna i zależy od konkretnej osoby?
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Alganothorn » czw 07.08.2003 17:15

uważam, że recepcja faktów jest subiektywna, zwłaszcza, jeśli mają charakter bardzo blisko dotykający sfery uczuć;
fakty są obiektywne, ale w życiu codziennym nie posługujemy się faktami, a ich interpretacjami, które są bardzo subiektywne...
jest to jeden z największych problemów, a raczej wyzwanie stojące przed historykami: podawać fakty bez ich interpretacji...nie muszę dodawać, że mało komu się to udaje...
mam nadzieję, że odpowiedziałem na Twoje pytanie Chaonie
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Postautor: Chaon » czw 07.08.2003 18:19

W swoim poprzednim poście napisałeś "to są dzieje tysięcy, milionów osób, z których każda zapamiętałą wydarzenia w inny sposób, a przecież każda ma rację i każde z tych wspomnień jest prawdziwym..." czy więc uważasz, że każda subiektywna interpretacja faktu jest słuszna? W końcu któraś z różniących się interpretacji musi być bliższa prawdzie, czyli faktowi. Twoją wypowiedź odebrałem jako "wszyscy zawsze mają racje, bo przedstawiają swój rzeczywisty odbiór faktu". Ale przecież nie każdy odbiór jest słuszny. :?
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Alganothorn » czw 07.08.2003 18:53

Chaonie, każdy odbiór jest słuszny, każdy jeden - o ile jest zgodny z wewnętrznym przeświadczeniem o prawdzie;
jedynie fakty są obiektywne, wspomnienia to interpretacje tych faktó, różniące się często bardzo daleko nie dlatego, że ktoś chciał dane wydarzenie zapamiętać inaczej, ale dlatego, że co innego było dlań najważniejsze...
wszyscy mają rację Chaonie - zgadzam się z czymś takim, jako bardzo ogólnym stwierdzeniem; piszesz, że nie każdy odbiór jest słuszny - może i tak, ale który nie jest? inny niż Twój? ja nigdy nie zakładam, że mam rację, albo znam fakt obiektywny i przy nim mogę obstawać, albo zaznaczam, że chodzi o moje zdanie, nacechowane subiektywizmem...
czy każda interpretacja jest słuszna? bynajmniej nie, problem w tym, że w wielu przypadkach przeciwstawne wspomnienia się nie wykluczają...wojna może być piekłem dla wszystkich (przykład);
są jednocześnie fakty, które można zostawiać bez interpretacji, a po prostu o nich pamiętać - takim elementem jest dla mnie choćby Holocaust: tutaj nie trzeba nic interpretować, fakty przemawiają same, a często zwalczać należy ich nadinterpretację (vide głosy z serii 'Holocaustu nie było' itp)
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Postautor: Chaon » czw 07.08.2003 20:37

Każdy odbiór jest słuszny? A jeżeli jest np. mało inteligentny młody mężczyzna w ubraniu sportowym, ktoś mu powie że jest drobiazgowy, a on nie wie co to znaczy i biorąc to za obrazę przywali swemu rozmówcy, to czy jego odbiór jest słuszny?
Jeżeli dwie osoby mają zupełnie przeciwstawne zdanie (np. dwóch facetów miało stłuczkę na skrzyzowaniu i każdy jest święcie, szczerze przekonany, że to wina drugiego) to jak mogą mieć obaj rację?
Moim zdaniem racją jest przedstawienie obiektywne faktu, toteż nie uważam, że mogą ją mieć dwie osoby o różnych poglądach.
Może być tak, że obie osoby nie mają racji do końca, ale mają ją po części, ale to nie oznacza chyba, że są dwie różne prawdy, raczej istnienie jednej, zinterpretowanej na różne sposoby.
Pamiętam, że zadałeś mi kiedyś pytanie "co jest prawdą". Czy nie jest nią obiektywny obraz faktu?
Pozdrawiam
Czy nie czujesz całą swoją duszą jak staliśmy się niczym bogowie?
Awatar użytkownika
Chaon
Lord
Lord
 
Posty: 1065
Rejestracja: pn 16.12.2002 23:20
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Alganothorn » czw 07.08.2003 21:03

Chaonie:
jak pisałem na początku, obiektywny i prawdziwy jest fakt - w momencie, kiedy zaczynasz odpowiadać, zaczyna sie jego interpretacja, a interpretacja jest z definicji subiektywna;
pisząc o racji, o włąsnym postrzeganiu nie piszę o tym, co kto mówi, tylko o myślach, o przekonaniu wewnętrznym: w 99% przypadków dres chce 'dać w pysk' niezależnie od tego, co mu powiesz, tak samo w przypadku kolizji - w 99% przypadków obie strony znaja jedna wersję, a tylko jedna z nich kłamie dla osiągnięcia korzyści...
dla mnie punktem wyjścia nie jest to, co ludzie mówią, ale to, co czują
pozdrawiam
ps. czym jest prawda? prawda to fakt, ale bardzo często przebić sie przez interpretacje do sedna jest koszmarnie trudno...
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Następna

Wróć do Philosophia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

cron