Globalizacja kultury

[bejzkik]

Grimfang jest dumny z Marc_usa którego pęd do wiedzy jest ogromny

[Alganothorn]

jestem z Ciebie taki dumny...
jeszcze trochę a poczuję się ojcem chrzestnym erudycji Marc_us'a...

widzisz, słownik nie boli...o ile na nogę nie spadnie...warto korzystać, uczyć się nowych rzeczy, żeby rozumieć co mówią i mądrzy ludzie i...ja

pozdrawiam

[Marc_us]

jestem z Ciebie taki dumny...
jeszcze trochę a poczuję się ojcem chrzestnym erudycji Marc_us'a...

Cieszę się że jesteście ze mnie dumni
A słownik to coś mi się zdaje na stałe trafi na moje biurko...

Erudycja <łac. eruditio> rozległa wiedza w jakiejś dziedzinie nauki, wszechstronna znajomość jakiegoś przedmiotu, wiedza książkowa.

[tak - dobrze wam się zdaje - będę tak robił za każdym razem ... bo inaczej nie zapamiętam i tak nie jestem pewien czy o leseferyźmie będę pamiętał jutro ]

[Alganothorn]

czy w związku z tym kolejne posty powinny zawirać liste słów, których znaczenie już poznałeś?
w ten sposób nolens volens będziesz się ich uczył

pozdrawiam

[Marc_us]

To całkiem niezły pomysł. Zastanawiałem się czy nie umieścić ich w "podpisie" ale chyba powinienem je sam pisać więc raczej u dołu posta

[tylko co ja zrobię za kilka miesięcy gdy taka lista rozrośnie się do ponad 100 słówek?? ]

[bejzkik]

Duma będzie Cię rozpierać

[Alganothorn]

oby tylko duma - pani Austin wskazywała na jej związek z uprzedzeniem...

pozdrawiam
ps. to jest koszmarny OT; powinniśmy pisać o globalizacji, a nie rozkoszach poznawania nowego słownictwa...

[Marc_us]

Algi, może powinniśmy udawać że rozmawiamy o aspekcie "globalizacji" języka.

(no wiecie - wszyscy uczą się anglika, przenikanie słówek do Polskiego - ale pewnie zaraz zarzucicie mnie fachowym nazewnictwem - słownik leży w gotowości )

[poznane słownictwo - leseferyzm,erudycja ]

[Alganothorn]

globalizacja języka?
od wieków trwa, w każdej epoce inaczej wyglądają detale, ale idea jest taka sama: porozumienie między narodami/kulturami, w aspektach juz to handlu, juz to polityki...
greka, łacina, francuski, teraz angielski...co potem? może będzie coś na kształt języka, który pojawił się w 'Blade Runnerze', a może pozostaniemy przy angielskim, nie wiadomo...
i za każdym razem dany język 'na topie' był źródłem zapożyczeń
pozdrawiam

[Marc_us]

A czy twoim zdaniem to dobrze czy źle? Bo naszym ministrom chyba nie podobały sią "Puby"

[Kywalker]

Niestety nawet w japońskim są zapożyczenia z angielskiego.

[bejzkik]

Ani dobrze ani źle
to naturalne

[Alganothorn]

dokładnie tak, jak napisał grim: to nie jest w sumie element pod ocenę, albo tak samo nadaje sie do oceniania, jak cykliczność wschodów i zachodów słońca...
czy podoba mi się zapożyczanie - nie zawsze
czy podoba mi się wizja uniwersalnego języka dyplomacji, handlu, czy generalnie kontaktów między narodami - tak

pozdrawiam

[Marc_us]

Skoro zapożyczenia są rzeczą naturalną i nikomu to nie przeszkadza (a nawet jest pożadane ) to skąd ta walka (jakiś czas temu) naszych ministrów z seksszopami... ekhem... chciałem powiedzieć zapożyczeniami.

[Alganothorn]

bo chodzi o sytuację, w której słowa istniejące w języku polskim zastępowane są w sposób dosyć sztuczny obcymi...
pojawianie się w słownictwie pewnych zwrotów, czy wyrażeń, pojedynczych słów nie mających odpowiedników to jedno, a zastępowanie obecnych to drugie
pozdrawiam

[Marc_us]

Zgadzam się z tobą ale podam 2 przykłady:

Sukcesywnie - oryginalnie to to chyba oznacza - następujący po sobie, ale obecnie wiele osób używa tego jako "skutecznie" (zapewne zapożyczając z angielskiego "success" - pomimo że ang. "successive" oznacza - kolejne, następujące po sobie. )

Sexshop - nie wiem jaki jest polski odpowiednik (a mimo to zakazano tej nazwy - czy też planowano, bo nie pamiętam finału )

Co sądzisz o tych zapożyczeniach.

[Alganothorn]

sukcesywnie - nie jest zapożyczeniem, a osobiście nie spotkałem się z innym traktowaniem znaczenia tego słowa niż jako 'stopniowo, kolejno'...
sexshop - zapożyczenie wypełniające luke w polskim słownictwie; nie ma odpowiednika polskiego, więc to mi nie przeszkadza wcale; taka sama sytuacja w słownictwie komputerowym: interface, modem...
pozdrawiam

[Chaon]

Niestety nawet w japońskim są zapożyczenia z angielskiego.

Np. Hamtaro (chomik) od angielskiego hamster
Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać....

Dlaczego niestety?

Ja również nie uważam zapożyczeń za coś złego, o ile nie są wpychane na siłę i nie wypierają polskich wyrazów.
Propos globalizacji języka - dominacja ameryki może się skończyć (nic nie trwa wiecznie) i jakiś inny język może stać się popularny, nie sądzę, aby angielski stał się językiem Ziemi...

[Kywalker]

Oby został wyparty przez japoński.....

[Chaon]

e tam... mi się japoński nie bardzo podoba, już wolę angielski...
A najlepiej by było, gdyby został wyparty przez język polski

[Kywalker]

Teraz zchodzimy na temat języków. Ale ja uważam, że japoński jest najbardziej miękki i poetycki. Poza tym miło brzmi. Bardzo delikatnie w odróżnieniu od charchenia angielskiego nie wspominając już o niemieckim.

[Chaon]

Aby więc trochę przybliżyć się do tematu:
nie chciałbym aby kultura japońska stała się dominująca, nie uważam jej za dobry przykład do naśladowania. Gdy oglądałem program o wojnie japońsko-chińskiej i o zbrodniach jakich się dopuszczali japończycy, to włosy mi się jeżyły na głowie. Nie byli lepsi od hitlerowców.
Japońska mentalność mi nie odpowiada. Osoby które zachwycają się Japonią (głównie z kręgu M&A) powinny poznać trochę mrocznych stron tego narodu, pewnie ich zapał gwałtownie by zmalał.

[bejzkik]

Optymizm nakazywał by ujednolicić wszystkie kultury biorąc pod uwagę ich pozytywne aspekty
Taki komunizm jak w startreku (ulubionym serialu brazylijskim grimfanga)

[Kywalker]

Znam trochę historri Japonii i mogę Tobie powiedzieć, że ograniczanie się do wojny japońsko-chińskiej z lat 30 jest naprawdę niesprawiedliwe. Po pierwsze japończycy tutaj brali przykład nie skąd inąd jak z Europy. Tak, z naszej kochanej europy. A konkretnie z dzieł Pruskich. Od prusaków przejęli wojskową dyscyplinę, dogmaty i tym podobne. Poza tym to nie nikt inny jak właśnie europejczycy i amerykanie dali japończykom broń, dzięki której mogli to wszystko uczynić. To oni byli ich nauczycielami. A japończycy byli dobrymi uczniami, zwłaszcza że pamiętali wizytę pewnego amerykanina nazwiskiem Perry w lipcu 1853. Przyjęli od nich przede wszystkim dogmat, że siłą da się załatwić wszelkie sprawy i że żadna wojna nie jest niepotrzebna, jeżeli ma pomóc narodowi w jego rozwoju. Tak właśnie wypaczono mentalność japończyków, gdy połączono kodeks honorowy wojownika (Bushi-do znaczy dokładnie Droga (do) Wojownika (Bushi)) z z mentalnością podbojową, która jest dzidzictwem Europy.
Więc proszę mi tu nie gadać, że można oceniać japonię tylko na podstawie wojny japońsko-chińskiej tak jakby historia zaczynała się w tym ounkcie.
Oczywiście we wczeniejszych czasach mamy do czynienia z okrucieństwami, jak w przypadku każdego narodu ale przynajmniej nie było to aż tak podszyte fałszywą moralnością jak gdziekolwiek indziej. O ile dobrze pamiętam to japończycy nawet odrzucili (po pewnym czasie) broń palną na rzecz tradyci i honoru.

A tak przy okazji. Mowa przez ostatnie kilka postów była TYLKO o języku. Nie mówiono o kulturze, jaka ma nastąpić. Zastanawiano się tylko czy i jaki język może zastąpić obecny angielski. Nic o kutlurze nie było mowy.

[Marc_us]

A tak przy okazji. Mowa przez ostatnie kilka postów była TYLKO o języku. Nie mówiono o kulturze, jaka ma nastąpić. Zastanawiano się tylko czy i jaki język może zastąpić obecny angielski. Nic o kutlurze nie było mowy.

Wybacz nam omylnym że zapomnieliśmy o kulturze. Wszak jezyk nie ma z nią nic wspólnego.


Co do kultury Japońskiej to ja jej nie chce. Powód - nieznam jej.

Japończycy kojarzą mi się z dyscypliną, mieczami i zakopywaniem dzieci w ogródkach. Wiem tylko że nie chciałbym się urodzić w japonii. Dyscyplina by mnie dobiła - a tamtejsza szkoła to chyba największa katorga na świecie.
Praktycznie jedyne co o nich wiem to walka. Walka o shogunat, ninja, WW2.
Gostek popełniający seppuku to zapewne fajna sprawa w filmach ale dla mnie to raczej metoda nie do zaakceptowania - już wolę wersję kata pakującego kulkę w łeb (chociaż z tego co pamiętam to jak ktoś popełnia seppuku to ma asystenta który utnie mu łeb jakby się zawachał).

Oczywiście to wszystko jest zależne od tego w jakiej kulturze się wychowywałeś. Jak jesteś arabem to może wysadzanie się w tłumie jest akceptowalne, jak europejczykiem wolisz by ktoś wykonywał egzekucje a jak japończykiem by osoba popełniła samobójstwo.

Może ta cała historia japonii itp. wydawaje się interesująca, ale tylko z punktu widzenia np. europejczyka. Pewnie Japończycy są zafascynowani innymi kulturami i to je uważają za lepsze.

[bejzkik]

Wszak jezyk nie ma z nią nic wspólnego

Mam nadzieje że to żart Marc_us?

[Marc_us]

Wszak jezyk nie ma z nią nic wspólnego

Mam nadzieje że to żart Marc_us?

Niestety to nie żart - to sarkazm.

[bejzkik]

całe szczęście

[Azirafal]

Przestańcie "sarkazmić" a zacznijcie spowrotem gadać o kulturze i języku - jutro też chcę mieć po pół dnia minimum 10 postów do przeczytania na każdym z topików

(od dzisiaj w weekendy będzie mnie troszkę mniej na forum, a w dni powszednie nie będzie mnie gdzieś od 18 do 1 w nocy )

[bejzkik]

I jak nastepuje:

Co tu jeszcze pisać
Doszliśmy do globalizacji i unifikacji
Oceniliśmy i tyle
Swiat (mam nadzieje) będzie piękniejszy

[Kywalker]

Wybacz nam omylnym że zapomnieliśmy o kulturze. Wszak jezyk nie ma z nią nic wspólnego.

Ten jeden raz wam wybaczę.

[Alganothorn]

jeśli chodzi o melodyke języka, to preferuję francuski i rosyjski; japoński przegrywa z chińskim (konkretnie chyba najbardziej lubię kantoński), ale jest lepszy od koreańskiego - to tak subiektywne odczucia sluchowe
co do kultury - nie znam zadnej w ktorej nie ma elementow, ktore by mi nie odpowiadaly, jak tez i zadnej, w ktorej mi pasuje wszystko...wniosek? ten star trek nie jest taki glupi...

pozdrawiam

[Hifidelic]

cofnę się o parę postów:

Gdy oglądałem program o wojnie japońsko-chińskiej i o zbrodniach jakich się dopuszczali japończycy, to włosy mi się jeżyły na głowie. Nie byli lepsi od hitlerowców.

Spytajcie Algiego (to historyk, albo archeolog) o to, co robili Lisowczycy...

[Alganothorn]

jeśli to kogoś pocieszy, to nie ma narodu, który nie miałby takiej karty pt. okrucieństwo nieludzkie i zbrodnie wojenne...
Polacy? choćby wspominani Lisowczycy, którzy naprawdę wprowadzali w życie zasadę, że wojna wyżywi się sama, poza tym o postępowaniu AK (któa jest mitem w naszym kraju, nie chcę rozpoczynać o tym dyskusji tutaj) znam z obu stron relacje z pierwszej ręki (tj. ofiar i prześladowców)
nie można powiedzieć, że jedni są 'cacy', a inni 'be', to se ne da, jak mawiają Czesi...
owszem, są pewne cechy, któe stereotypowo łączymy z pewnymi narodami i z ludami Dalekiego Wschody łączy się często pojęcie 'azjatyckie okrucieństwo' - nie mamy sie czego wstydzić, jesteśmy na tym polu równie dobrzy...my, jako Europejczycy
pozdrawiam
ps. archeolog, specjalizacja w zupełnie innym rejonie

[Hifidelic]

świetną książką o AK jest monografia Wachlarza, spisana przez Chlebowskiego. Gorąco polecam wszystkim, których interesują te tematy.