Ukraina

Czyli tutaj rozmawiamy o wszystkim i o niczym... ;)

Ukraina

Postautor: Alganothorn » czw 25.11.2004 14:47

na wstępie kopiuję łańcuszek:
Ukraina potrzebuje Twojego wsparcia!
Już od jutra noś P O M A R A Ń C Z O W E cokolwiek (wstążeczkę w klapie, szalik, czapke, koszulke, kurtke, buty czy co tam chcesz). Pomarańczowy to
kolor demokratycznej opozycji na Ukrainie, to kolor wolności!
Zamanifestujmy naszą solidarność z sąsiadami. Nie zostawiajmy Ukraińców samych! Koniecznie P R Z E Ś L I J tego maila swoim znajomym. To bardzo
ważne! Pomarańczowa Polska, pomarańczowa Ukraina!
krąży jakiś czas, jako jeden z niewielu zasługuje na uważniejszą lekturę...

co sądzicie o sytuacji na Ukrainie?
teoretycznie sprawa jest dość oczywista: fałszerstwo wyborcze i reakcja opozycji, któej nikt się nie spodziewał (pewnie liczono się z jakimiś protestami, co to po kilku dniach przycichną...), ale od tego momentu zaczynają się schody, bo nie abrdzo wiadomo co dalej;
znaczy: opozycja wie, co dalej, problem w tym, że realnie do sprawy podchodząc jest to nieco śliska sprawa...bo niby nagle ma się władza przyznać do fałszerstwa? jawnie i na arenie międzynarodowej? trudno mi w to uwierzyć;
najlepsdzym i najrozsądniejszym wyjściem byłaby powtórka drugiej tury, przy czym tym razem pod kuratelą międzynarodową - powiedzmy ONZ lub OBWE, bo UE byłaby zaraz posądzana ostronniczość, pytanie tylko, czy władze by na coś takiego poszły;
na chwilę obecną najlepiej rzeczywiście manifestować swoją solidarność z Ukraińcami i ichnią opozycją poprzez takowe pomarańczowe elementy w ubiorze - wstążeczką ozdobiła swoje logo wp, gazeta.pl dała takie tło, może i nasz serwis wklei sobie gdzieś wstążeczkę?
;-)
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Postautor: -WasyL- » czw 25.11.2004 15:33

Mi sie wydaje ze dosc prawdopodobny jest taki scenariusz :
Obecna wladza nie chce nadzoru zadnych miedzynarodowych organizacji bo uczciwe wybory praktycznie sa jednoznaczne z wygrana opozycji.
Wybory zostaja powtorzone i dochodzi do kolejnej proby falszerstwa tylko ze lepiej zorganizowanego i z niewielka przewaga glosow ponownie wygrywaja obecni rzadzacy...
Opozycja i jej zwolennicy ponownie wychodza na ulice ale tymrazem niekoniecznie tylko poto zeby protesowac - robi sie niewesolo.
Moim zdaniem beda probowali wszystkiego byle by tylko nie oddac wladzy(bo juz nigdy jej nie odzyskaja) i w zadnym przypadku nie przyznac sie do niczego przed innymi panstwami i wlasnymi obywatelami

Co do manifestacji solidarnosci z sasiadami przez Katedre mysle ze mozna tylko trzeba to zrobic z klimatem - wp i gazeta.pl to serwisy informacyjne ,stronki kompletnie bez klimatu zrobione tak zeby byc funkcjonalne a nie ladne - nasz serwis ,badz serwis i forum mogly by naprzyklad zrobic sobie jakis pomaranczowy proporzec powiewajacy przy glownym logo czy cos w tym stylu...

Greteengs
Obrazek
Awatar użytkownika
-WasyL-
Rycerz
Rycerz
 
Posty: 351
Rejestracja: sob 20.03.2004 17:02
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Zuhar » czw 25.11.2004 15:43

Nie wierzę w pokojowe rozwiązanie. Zależy ono tylko od dobrej woli aparatu rządzącego. Dopóki ma za sobą armię i policję niewiele można wskórać. Dopiero przejście tej części społeczeństwa (to też ludzie) daje nadzieję, na w miarę spokojne, zmiany.
Awatar użytkownika
Zuhar
Mechanik Pokładowy
Mechanik Pokładowy
 
Posty: 520
Rejestracja: śr 11.12.2002 14:13
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Jakub Cieślak » czw 25.11.2004 16:50

Nie umiem przewidzieć rozwoju wydarzeń. Przychodzi mi tylko na myśl taki mało optymistyczny. Nasz kraj mógłby być dobrym wzorem do naśladowania z całą naszą, reklamowaną na świecie Solidarnością ( choć dziś ta nazwa jest wartością muzealną, bo jako organizm polityczny to zupełnie inna bajka). Jednak sami toniemy w swoich problemach, nie stać nas najwyraźniej na zajęcie się problemami sąsiadów. Zachowujemy się jak przechodnie widzący grupę wyrostków bijących słabszego. Każdy chce coś powiedzieć, przegonić, jest oburzony, ale nie starcza mu odwagi na jakiś czyn. A rzeczywiście ludzie bezbronni są "bici" przez politycznych wyrostków, którzy nic sobie nie robią z opinii innych. W ich mniemaniu oni są silni, oni wszystkim dokopią, oni będą rządzić i basta. Taka mentalność.
Postawa opozycji jest niesamowita i godna pochwały. Pytanie, czy Juszczenko jednak nie okaże się despotą, kiedy niesiony na rękach ludu dotrze do najwyższej władzy. Historia widziała już takie przypadki, zwłaszcza z tamtej strony naszych granic.
Co powinien świat robić? Nie uznać nowej władzy. Politycznie uśmiercić rząd niedemokratycznie wybrany. Nie wdawać się w żadne układy polityczne, odmawiać wizyt, odmawiać porozumień, niczego nie dawać, zablokować, lub ograniczać import/eksport. To ostatnie może być środkiem ostatecznym.
Osobnym problemem jest udział w całym problemie strony rosyjskiej, która wysoce ostatnio urosła we własnym mniemaniu. Rząd rosyjski zdaje się wracać do starych sposobów rządzenia. Władza rosyjska na powrót poczuła się lwem, którego wszyscy się boją. Nawet amerykanie są ostrożni w zwracaniu uwagi rosjanom na ich "niedemokratyczne postępowanie". Stąd lew, nie dość, że trzyma w łapie swój naród, to jeszcze upomina się po narody, które uciekły mu z paszczy.
Obrazek
Mistrz Gimli powiada:
Cisza nie leży w naturze krasnoludów. Jednakże w lochach pełnych orków jest ona jak najbardziej wskazana.
Awatar użytkownika
Jakub Cieślak
Prefekt
Prefekt
 
Posty: 4010
Rejestracja: czw 12.12.2002 22:24
Lokalizacja: JózefOFF k. Otwocka

Postautor: Wotan » czw 25.11.2004 18:17

mam nadzieje ze protesty nie ucichna i Juszczenko wraz z ludzmi manifestujacymi w calej Ukrainie nie podda się -> Dzięki poparciu innych państw jest szansa na pokojowe zakończenie całej sprawy -> wszystko zależy od tego czy skorumpowana prorosyjska władza Janukowycza będzie zdolna zrezygnować. Czy zrozumieją że ludzie mają ich już dość, czy też może użyją wojska to rozpędzenia tłumu?
Mam nadzieję że to pierwsze, choć to drugie wydaje się być jak najbardziej w stylu tych pseudo "mężów stanu".
Ja jedynie mogę życzyć protestującym rychłego zwycięstwa i solidaryzować się z nimi.

Niech żyje WOLNA UKRAINA!
http://www.allsecrets.co.uk
moj film...
http://www.well-known-artist.com
Moja nowa odkurzona www, zapraszam!
http://www.vimeo.com/1271372 - moj showreel
Wotan
Pretorianin
Pretorianin
 
Posty: 1160
Rejestracja: pt 04.10.2002 23:52
Lokalizacja: Varsovia

Postautor: Alganothorn » śr 08.12.2004 9:01

news z wp (link niepotrzebny, jak kto mi nie wierzy, niech się nie przyznaje ;-) ):

Lekarze z austriackiej kliniki, którzy leczyli przywódcę ukraińskiej opozycji Wiktora Juszczenkę, oświadczyli że został on poddany działaniu trucizny, w okresie kampanii przed wyborami prezydenckimi, w celu pozbawienia go życia - poinformował brytyjski dziennik "The Times".
Jesteśmy obecnie pewni, że możemy ustalić, która substancja spowodowała jego chorobę - cytuje dziennik słowa dr Nikołaja Korpana, który nadzorował leczenie Juszczenki w klinice Rudolfinerhaus. Korpan dodał, że celem ludzi, którzy podali Juszczence tę substancję było z całą pewnością pozbawienie go życia.
Juszczenko zachorował we wrześniu br. kiedy prowadził kampanię przed wyborami prezydenckimi, których pierwszą turę wyznaczono na 31 października. Jego twarz, w krótkim czasie pokryła się cystami i wypryskami.
Później Juszczenko oskarżył władze o próbę pozbawienia go życia. (ck)

ciekawe jakie będą komentarze władz i jakie będzie ich oficjalne stanowisko...a także co przyniesie śledztwo przeprowadzone po wyborach
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return

Postautor: Jander » czw 09.12.2004 20:25

W otrucie wierzyło wiele ludzi, nie tylko zwolenników teorii spisku, jeszcze przed informacją. Dobrze, że to wyszło oficjalnie, bo tylko opinia specjalistów jest prawnie ważna.
Gorzej z opinią tych ukraińców, którzy popierają Juszczenkę. Bo dla nich : albo Juszczenko albo "wybory były sfałszowane". Będą walczyć aż Juszczenko nie stanie się prezydentem, choćby w wyborach był wynik na kogokolwiek innego. Nawet Car(jeszcze bez tytułu) Rosji jest bardziej ustępliwy.
Czekam na wybory.
pozdrawiam
Awatar użytkownika
Jander
Czujnik ;-)
Czujnik ;-)
 
Posty: 1504
Rejestracja: sob 09.11.2002 23:07
Lokalizacja: Wrocław / Mysłowice

Postautor: Alganothorn » pt 10.12.2004 9:22

wiesz, w tym sęk, że jak masz tyle dowodów fałszerstw, to przestajesz wierzyć, że przeciwnik będzie grał fair; a skoro nie gra fair i wygrywa, to znaczy, że tylko przez swoje oszustwa...kwadratura koła w wydaniu politycznym
;-)
bardzo jestem ciekaw jak będzie wyglądało śledztwo w sprawie tego otrucia, polowanie na czarownice, czy rzeczowe dochodzenie
pozdrawiam
We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Awatar użytkownika
Alganothorn
Monarcha
Monarcha
 
Posty: 5085
Rejestracja: pn 06.01.2003 23:02
Lokalizacja: point of no return


Wróć do Offtopicownia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości